La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[Thewinneris]

[...]



Je n'ai pas entendu Mongrain mais dans ce que tu en racontes, je trouve qu'il n'a pas tord, c'est vrai que les catholiques veulent empêcher les autres religions de ns imposer leurs dogmes mais ils veulent que les leurs le soit, ce qui, en ce qui me concerne m'indispose au plus haut point. Mes ancêtres devaient être catholiques et/ou protestants certes mais ce n'est pas un truc du passé pour lequel je conçois devoir garder souvenance. ce passé semble être ce que tu es mais ce n,est pas ce que je suis, on ne forme pas un peuple qui veut garder ces souvenirs, ce sont les catholiques qui veulent ns y obliger et ns faire accroire que ça ns concerne donc dans ce sens là oui ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

Ce n'est pas vouloir imposer des dogmes de vouloir conserver nos nom de rue, nos statues et édifices religieux, nos fête religieuses, notre histoire, notre patrimoine etc...
Ce qui en serait un exemple, ce serait interdire le mariage gai ou faire une loi contre l'avortement pour raison religieuse.

[Fanfoi]

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Ce n'est pas vouloir imposer des dogmes de vouloir conserver nos nom de rue, nos statues et édifices religieux, nos fête religieuses, notre histoire, notre patrimoine etc...
Ce qui en serait un exemple, ce serait interdire le mariage gai ou faire une loi contre l'avortement pour raison religieuse.

En autant que je sache, il ne parlait que du crucificix de l'assemblée nationale. Pas de renommer la rue Ste-Catherine.

[tuberale]

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Ce n'est pas vouloir imposer des dogmes de vouloir conserver nos nom de rue, nos statues et édifices religieux, nos fête religieuses, notre histoire, notre patrimoine etc...
Ce qui en serait un exemple, ce serait interdire le mariage gai ou faire une loi contre l'avortement pour raison religieuse.

C'est le "nous" versus "eux" que tu utilises qui portent à confusion ! Tu ne peux pas agrandir ce NOUS à la grandeur du Qc car ça n'existe plus. Il y a des religieux présentement au canada qui sont tout aussi dangereux que les intégristes musulmans en ce qui concerne l'égalité homme/femme et ils sont en position majoritaire au gouvernement et il y a des catholiques comme Ouellet qui le sont aussi.

Alors je refuse que tu parles en mon nom quand tu parles du bien-fondé de garder les traditions catholiques en vie parce qu'elles ont façonnées notre histoire, moi je pense tout le contraire et je ne fais pas rapport aux noms de rues ou aux congés fériés qui n'ont plus d'incidence religieuse comme tel dans notre société mais au crucifix à l'Assemblée ainsi que le port de signes au travail, etc.......plus que tout j'aimerais bien qu'on examine dans un avenir rapproché tous les exemptions de taxes et autre passe-droits que les congrégations religieuses grugent sur notre dos, mais bon ce n'est pas compris dans le projet de la Charte qui anyway ne passera pas à mon sens car à moins d'un miracle, si on se fie aux sondages, le mieux qui peut arriver ce serait un autre gouvernement minoritaire du PQ pour que ça passe amputé de plusieurs articles probablement.

[lucide]

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Je n'ai pas entendu Mongrain mais dans ce que tu en racontes, je trouve qu'il n'a pas tord, c'est vrai que les catholiques veulent empêcher les autres religions de ns imposer leurs dogmes mais ils veulent que les leurs le soit, ce qui, en ce qui me concerne m'indispose au plus haut point. Mes ancêtres devaient être catholiques et/ou protestants certes mais ce n'est pas un truc du passé pour lequel je conçois devoir garder souvenance. ce passé semble être ce que tu es mais ce n,est pas ce que je suis, on ne forme pas un peuple qui veut garder ces souvenirs, ce sont les catholiques qui veulent ns y obliger et ns faire accroire que ça ns concerne donc dans ce sens là oui ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

Effectivement. Je travaille dans un école et je suis en congé le vendredi saint comparativement a mon conjoint qui travaille pour une compagnie privée et qui travaille ce jour la. Pourquoi suis je en congé le vendredi saint, parce qu'il a 40 ans , le vendredi saint on assistait a la messe du pardon a 3h00 l'après midi. Si on veut rendre l'état laic il faudrait aussi repenser les congés fériés reliés a nos fêtes religieuses.

[Thewinneris]

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C'est le "nous" versus "eux" que tu utilises qui portent à confusion ! Tu ne peux pas agrandir ce NOUS à la grandeur du Qc car ça n'existe plus. Il y a des religieux présentement au canada qui sont tout aussi dangereux que les intégristes musulmans en ce qui concerne l'égalité homme/femme et ils sont en position majoritaire au gouvernement et il y a des catholiques comme Ouellet qui le sont aussi.
Alors je refuse que tu parles en mon nom quand tu parles du bien-fondé de garder les traditions catholiques en vie parce qu'elles ont façonnées notre histoire, moi je pense tout le contraire et je ne fais pas rapport aux noms de rues ou aux congés fériés qui n'ont plus d'incidence religieuse comme tel dans notre société mais au crucifix à l'Assemblée ainsi que le port de signes au travail, etc.......plus que tout j'aimerais bien qu'on examine dans un avenir rapproché tous les exemptions de taxes et autre passe-droits que les congrégations religieuses grugent sur notre dos, mais bon ce n'est pas compris dans le projet de la Charte qui anyway ne passera pas à mon sens car à moins d'un miracle, si on se fie aux sondages, le mieux qui peut arriver ce serait un autre gouvernement minoritaire du PQ pour que ça passe amputé de plusieurs articles probablement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce que j'ai surlignée en jaune! C'est justement ce que je disait en parlant de dogme religieux qui influencent l'état comme il semble se passer au niveau fédéral venant de catholiques. C'est innacceptable en effet!

Il y a des tonnes de choses à dénoncer venant de la religion catholique. Et on va continuer de le faire! Mais le patrimoine religieux n'est pas à rejeter pour autant. La religion catholique fait partis de notre histoire et identité du Québec avec ses pours et ses contres, on n'a pas à le nier! On va toujours en grand nombre se marier à l'église, allez à des obsèques à l'église, vouloir nos congés religieux, pouvoir garder et voir nos édifices et statue religieuses, etc!

[Thewinneris]

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En autant que je sache, il ne parlait que du crucificix de l'assemblée nationale. Pas de renommer la rue Ste-Catherine.

Nenon, en bon nhiliste, il a aussi ridiculisé le fait qu'on continuait de se marier à l'église et y faire nos obsèques. L'art de nous culpabiliser de continuer des traditions religieuses qui n'ont rien à voir avec le fait de respecter ou pas l'égalité homme et femme ou la neutralité de l'état.

[tuberale]

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Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce que j'ai surlignée en jaune! C'est justement ce que je disait en parlant de dogme religieux qui influencent l'état comme il semble se passer au niveau fédéral venant de catholiques. C'est innacceptable en effet!

Il y a des tonnes de choses à dénoncer venant de la religion catholique. Et on va continuer de le faire! Mais le patrimoine religieux n'est pas à rejeter pour autant. La religion catholique fait partis de notre histoire et identité du Québec avec ses pours et ses contres, on n'a pas à le nier! On va toujours en grand nombre se marier à l'église, allez à des obsèques à l'église, vouloir nos congés religieux, pouvoir garder et voir nos édifices et statue religieuses, etc!

heu non... ...j,ai assisté à des mariages mais à l’hôtel de ville, des enterrements dont la cérémonie est faite dans le hall d'entrée du cimetière, sans prêtre, mes petits-enfants ne sont pas baptisés, etc, etc.... on peut facilement vivre tous ces évènements de la vie sans passer par une église....ça change.

il y a plein de sortes de patrimoines, = français, autochtone, irlandais, etc..la religion catholique en fait partie..dans le passé !!..on met une fortune à sauver les vieilles églises, on accepte que les communautés vendent à prix fort les résidences qui leur ont été donné, etc......j'trouve qu'on en fait déjà pas mal, un moment donné il faut tourner la page et un projet comme la charte en est justement la possibilité.

[lucide]

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Nenon, en bon nhiliste, il a aussi ridiculisé le fait qu'on continuait de se marier à l'église et y faire nos obsèques. L'art de nous culpabiliser de continuer des traditions religieuses qui n'ont rien à voir avec le fait de respecter ou pas l'égalité homme et femme ou la neutralité de l'état.

Il n'a pas ridiculisés le fait que l'on se mariait a l'église il a souligné le fait que l'on utilisait la religion quand ça faisait notre affaire. Et effectivement la majorité des gens qui se marient a l'église ne le font pas pour leur foi en Dieu mais parce que c'est plus glamour avec la robe blanche, la céromonie et les belles églises.

[Nikki]

Je n'ai pas aimé l'intervention de Jean-Luc Mongrain à tout le monde en parle en nous accusant de vouloir le beurre et l'argent du beurre parcequ'on garde des traditions religieuse! Je trouve son accusation injuste car face à l'intégrisme religieux et surtout l'inégalité homme et femme, nous n'avons pas à donner soit-disant l'exemple ni de compromis à faire. De plus la laicité mur à mur n'est pas réaliste car la religion aura toujours une part dans ce qui fait l'identité, les traditions et l'histoire d'un peuple! Il y aura toujours des mariages et obsèques dans les églises pour le côté spirituel, surtout pour les obsèques, ou de décorum. Ce n'est pas une excuse pour tout accepter de la part des religions, ni même de la nôtre. Donc oui la religion à la carte en quelque sorte. Il n'y a rien de mal a vouloir conserver des côtés traditionnels et spirituel d'une religion tout en critiquant des dogmes de la même religion et en la neutralisant dans la fonction public. Mais pas au point de tout effacer de ce que nous sommes et aimons. Comme si il faudrait toujours jeter le bébé avec l'eau du bain. Le nhilisme, très peu pour moi!

Et justement dans la religion à la carte on prouve qu'on peut imposer la liberté de concience et le libre arbitre au sein-même des religions, eux qui ne les favorise pas de prime à bors. C'est une bonne contribution d'anti-intégrime religieux en quelque part.

Moi c'est pas compliqué: C'est tout ou rien. Ça ne se peut pas de vouloir faire des lois pour empêcher les gens d'afficher leur religion et de permettre l'affichage de la religion catholique.
D'abord, il est faux de prétendre que LES Québécois ont des racines profondes dans la religion catholique. Perso, j'ai lu tellement de récits d'horreur du temps où la religion avait la main mise sur tout un chacun, mais en particulier sur le ventre des femmes que je ne suis pas prête à leur laisser un pouce d'avance sur les autres religions.

Par contre, je pense que d'aller à la chasse au sapin est ridicule. Ceci dit, si faut passer par enlever les sapins de Noël pour que ça passe mieux, je n'y vois pas le moindre problème. C'est là que je la vois la limite.

[Thewinneris]

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Il n'a pas ridiculisés le fait que l'on se mariait a l'église il a souligné le fait que l'on utilisait la religion quand ça faisait notre affaire. Et effectivement la majorité des gens qui se marient a l'église ne le font pas pour leur foi en Dieu mais parce que c'est plus glamour avec la robe blanche, la céromonie et les belles églises.

Je n'y vois aucun problème que certaines personnes se serve de l'église également pour le glamour, c'est tellement de belles architectures que c'est normale que des édifices religieux n'attirent pas seulement que les croyants.

[Thewinneris]

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Moi c'est pas compliqué: C'est tout ou rien. Ça ne se peut pas de vouloir faire des lois pour empêcher les gens d'afficher leur religion et de permettre l'affichage de la religion catholique.
D'abord, il est faux de prétendre que LES Québécois ont des racines profondes dans la religion catholique. Perso, j'ai lu tellement de récits d'horreur du temps où la religion avait la main mise sur tout un chacun, mais en particulier sur le ventre des femmes que je ne suis pas prête à leur laisser un pouce d'avance sur les autres religions.

Par contre, je pense que d'aller à la chasse au sapin est ridicule. Ceci dit, si faut passer par enlever les sapins de Noël pour que ça passe mieux, je n'y vois pas le moindre problème. C'est là que je la vois la limite.

Je ne ferai pas de compromis sur le patrimoine catholique! Peut-être le crusifix à l'assemblée en forcant... Quand aux dogmes catholiques dont je ne m'identifie pas, moi non plus, ça n'a rien à voir avec le patrimoine et il faut continuer de les dénoncer et rejeter.

Mais concernant le patrimoine et certaines traditions qui ne touchent pas les dogmes et autres horreurs catholiques, c'est normal de s'identifié à cet héritage et ne pas vouloir tout effacer comme les architectures, les statues, la tradition des sapins de noel, les fetes religieuses! Et comme je le disait plus haut ce n'est pas que les croyants qui admire les oeuvres, statues et édifice religieux. Il y a d'autres niveaux que les dogmes qui découlent des religions.

[lucide]

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Moi c'est pas compliqué: C'est tout ou rien. Ça ne se peut pas de vouloir faire des lois pour empêcher les gens d'afficher leur religion et de permettre l'affichage de la religion catholique.
D'abord, il est faux de prétendre que LES Québécois ont des racines profondes dans la religion catholique. Perso, j'ai lu tellement de récits d'horreur du temps où la religion avait la main mise sur tout un chacun, mais en particulier sur le ventre des femmes que je ne suis pas prête à leur laisser un pouce d'avance sur les autres religions.

Par contre, je pense que d'aller à la chasse au sapin est ridicule. Ceci dit, si faut passer par enlever les sapins de Noël pour que ça passe mieux, je n'y vois pas le moindre problème. C'est là que je la vois la limite.

Bien je vais me couvrir de ridicule... parce que si la charte passe, ils vont avoir une petite surprise si il essaie de rentrer leur sapin de Noel et leurs activités a mon école. On peut pas parler du coté gauche et droit de la bouche en même temps. Je travaille dans un endroit de l'état, je deviens laique alors pas question que je propage des rites religieux par des signes ostentatoires.

[Nikki]

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Bien je vais me couvrir de ridicule... parce que si la charte passe, ils vont avoir une petite surprise si il essaie de rentrer leur sapin de Noel et leurs activités a mon école. On peut pas parler du coté gauche et droit de la bouche en même temps. Je travaille dans un endroit de l'état, je deviens laique alors pas question que je propage des rites religieux par des signes ostentatoires.

C'était une façon de dire que je ne trouve pas que TOUT est menaçant. Si j'avais une référence du même genre pour une autre religion, je l'aurais nommée...

Perso, je fais partie des personnes dont les décorations de Noël font faire des boutons, pour toutes les raisons imaginables, passant de la référence religieuse et finissant par la dépense énergétique que je juge totalement inutile...

Pour ma part, on enlèverait toutes références religieuses que je voterais pour...
Je pense que tu sais que je suis assez ''religion free'' alors tout ce que je pourrais concéder le serait à titre de négociation si besoin est...

[bouquet]

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C'était une façon de dire que je ne trouve pas que TOUT est menaçant. Si j'avais une référence du même genre pour une autre religion, je l'aurais nommée...

Perso, je fais partie des personnes dont les décorations de Noël font faire des boutons, pour toutes les raisons imaginables, passant de la référence religieuse et finissant par la dépense énergétique que je juge totalement inutile. ..

Pour ma part, on enlèverait toutes références religieuses que je voterais pour...
Je pense que tu sais que je suis assez ''religion free'' alors tout ce que je pourrais concéder le serait à titre de négociation si besoin est...

tellement, mais comme on dit la paresse est la mère de tous les vices. Je ne fais plus de décoration, j'ai pour mon dire que le bonheur doit durer toute l'année. Ce n'est pas la date qui est importante mais le moment. Je suis contre l'hypocrisie et le falbala entourant souvent la période des fêtes. Des obligations non nécessaires.

[Thewinneris]

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Bien je vais me couvrir de ridicule... parce que si la charte passe, ils vont avoir une petite surprise si il essaie de rentrer leur sapin de Noel et leurs activités a mon école. On peut pas parler du coté gauche et droit de la bouche en même temps. Je travaille dans un endroit de l'état, je deviens laique alors pas question que je propage des rites religieux par des signes ostentatoires.

C'est vouloir chercher les bébites et blaster l'identité et les traditions québécoises pas à peu près de s'en prendre à une activité festive qui n'a rien à voir avec des dogmes en plus de pénaliser les jeunes. Ben hâte de voir comment parents et éléves vont accueillir ce boudage de mauvaise volonté!

[MsPontchartrain]

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Il n'a pas ridiculisés le fait que l'on se mariait a l'église il a souligné le fait que l'on utilisait la religion quand ça faisait notre affaire. Et effectivement la majorité des gens qui se marient a l'église ne le font pas pour leur foi en Dieu mais parce que c'est plus glamour avec la robe blanche, la céromonie et les belles églises.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est parce que c'est ''glamour''. Perso, je dirais qu'une majorité de mon entourage croit en Dieu, mais ne sont plus du tout pratiquants. Ils vont quand même recevoir la communion lors des obsèques (pratique de laquelle je m'abstiens puisque je ne me considère plus catholique et je n'ai pas la foi) et s'ils décident de se marier à l'église ou d'y faire baptiser leurs enfants, parce que c'est la tradition, parce que c'est un rituel qui marque un passage important dans leur vie, c'est leur décision et je ne suis aucunement en mesure de connaître leurs motivations réelles. Pas assez en tout cas pour présumer qu'ils le font par pur souci matérialiste ou esthétique.

Et même si c'était le cas ... on le répète souvent que les bâtiments religieux éprouvent constamment des problèmes de financement. Alors à mon avis, autant se réjouir que des couples et des familles fassent le choix de tenir leur événement spécial dans un lieu aussi solennel et (à une certaine époque du moins) rassembleur. C'est une forme de financement qui existe, la demande existe, alors pourquoi s'en priver d'une part comme de l'autre ? Il y a des chapelles qui peuvent être louées même pour des mariages civils, ou encore des événements qui n'ont rien à voir avec la religion, comme des 5 à 7 et des vernissages. Autant redonner une vocation et assurer la mise en valeur de ces lieux patrimoniaux qui ont eu une signification importante pour tant de gens présents et passés, plutôt que de construire de nouvelles salles de réunion dépersonnalisées dans d'horribles bâtiments de béton de type industriel...

[Barbara]

As-t'on dit qu'il n'y aurait plus de lieux de culte dans notre société pour les italiens, juifs, musulmans et j'en passe. NON nous parlons de la fonction publique ne pas étaler ses convictions politiques et religieuses, c'est si compliqué que ça, NON pas vraiment. Nous sommes laicques au Qc ce n'est que la suite logique d'un peuple qui a fait un choix depuis longtemps. PEUT-ON VIVRE SUR UNE TERRE D'INVITATION TOUT EN RESPECTANT SES CHOIX. Dans certains pays, il est interdit d'avoir une église catholique, ce n'est pas ce qu le Qc propose détruire les lieux de culte. Dire qu'il y en a qui sont prêts à détruire tout ce que représente l'église catholique et qu'ils défendent becs et ongles les autres religieux OUF faut vraiment pas aimer son peuple, sa culture son histoire.

Une journaliste disait que les Québécois ont peur de vivre dans un quartier ou il y a plusieurs immigrants mais elle n'a jamais parlé des immigrants qui se regroupent, pourquoi le font-ils ? Aucune question et pourtant c'est simple les immigrants aiment se retrouver entre eux, ils vivent dans des ghettos, et les QC ne sont pas différents ils aiment aussi être entre eux. Pourquoi un tel questionnement, toujours tenter de pointer les Québécois, comme s'il y avait de quoi en faire un plat. Et qui a peur de qui ?

[Barbara]

[...]


Bien je vais me couvrir de ridicule... parce que si la charte passe, ils vont avoir une petite surprise si il essaie de rentrer leur sapin de Noel et leurs activités a mon école. On peut pas parler du coté gauche et droit de la bouche en même temps. Je travaille dans un endroit de l'état, je deviens laique alors pas question que je propage des rites religieux par des signes ostentatoires.

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Y-a t'il des élèves de d'autres religions dans ton école et que feras-tu pour eux ? Tu veux tellement tout détruire du Québec ....... J'ignorais que le sapin était un objet religieux, les chants de Noel, les décorations se sont des coutumes, certains fêtent le Carnaval de Rio, au Qc se sont les festivités du temps des fêtes. Si je suis ton raisonnement, va falloir éliminer la semaine italienne qui a lieu â lieu a chaque été, demandez aux Irlandais de ne plus fêter la St-Patrick, pire encore aucun défilé de la fierté gaie, tant qu'a être, voila c'est ridicule.

[Marisopa]

Un moment donné, ne pas penser comme toi ne veux pas dire détester notre culture ou vouloir détruire le Quebec.

Pis tant qu'à y être dire de l'opinion de quelqu'un qu'elle est ridicule, me semble que c'est un manque de respect.

[Barbara]

Un moment donné, ne pas penser comme toi ne veux pas dire détester notre culture ou vouloir détruire le Quebec.

Pis tant qu'à y être dire de l'opinion de quelqu'un qu'elle est ridicule, me semble que c'est un manque de respect.

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Marisopa ce n'est pas la première fois que tu me lis, alors je vais te dire ce que je trouve ridicule ce sont les exemples que j'ai donnés, par la personne elle a droit a son opinion et cela se respecte.

Il ne faut pas voir de l'insulte la ou il y en a pas.