Coronavirus

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Nikki
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Message par Nikki »

C'est sûr qu'on a toujours le droit de s'exprimer contre ceux qui s'expriment puisque c'est la base même de la liberté d'expression. On s'en sort donc pas.

Mais un moment donné, c'est aussi vouloir les faire taire que de souhaiter les envoyer là où elles n'auront plus le droit de s'exprimer.

Mais tu as raison, tu peux bien leur souhaiter d'aller travailler dans les mines d'Afrique du sud, c'est ton droit le plus strict ;)
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Jannic
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Message par Jannic »

Nikki a écrit : C'est sûr qu'on a toujours le droit de s'exprimer contre ceux qui s'expriment puisque c'est la base même de la liberté d'expression. On s'en sort donc pas.

Mais un moment donné, c'est aussi vouloir les faire taire que de souhaiter les envoyer là où elles n'auront plus le droit de s'exprimer.

Mais tu as raison, tu peux bien leur souhaiter d'aller travailler dans les mines d'Afrique du sud, c'est ton droit le plus strict ;)
C'est avant tout une image pour dire combien parfois les superlatifs tels dictature, complot et tout le lexique du genre, peuvent être galvaudés, perdant ainsi une part de leur vrai sens. Bien sûr, c'est mon avis bien personnel. ;)
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Nikki
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Message par Nikki »

Jannic a écrit : [...]


C'est avant tout une image pour dire combien parfois les superlatifs tels dictature, complot et tout le lexique du genre, peuvent être galvaudés, perdant ainsi une part de leur vrai sens. Bien sûr, c'est mon avis bien personnel. ;)
Ça je suis bien d'accord avec toi...
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Jassou
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Message par Jassou »

C'est quand même intéressant comme débat je trouve. Est-ce qu'on est libre d'agir d'une façon qui met peut-être des gens en danger (de mort même), au nom de la liberté de pouvoir choisir ce qu'on veut faire. Il s'agit pas que d'un geste "pour soi même" dans ce cas ci.

J'ai pas la réponse. Et je suis de nature à vouloir protéger les autres, les gens, la nature, pour que tout le monde soit le mieux possible ensemble. Pour moi mettre un petit masque (et je dois pas le porter 24h sur 24), c'est rien et oui peut-être que c'est pas la solution au problème actuel. Ça me dérange pas de porter le masque et que dans 6 mois on me dise que finalement c'était pas ça qu'il fallait faire. On va savoir juste à la fin de cette pandemie ce qui était mieux ou pas. Ça serait facile à ce moment là, si pas de masque est demandé, d'accuser le gouvernement qu'il aurait du l'imposer dès le départ. On s'en sort pas.

Le mieux tant qu'à moi est de faire confiance au professionnels (même si c'est un peu douteux des fois) plutôt que des gens sur youtube qui peuvent dire n'importe quoi. Pis de garder une belle attitude, pas être dans la panique, parce que my god que leur vie, à tous ces gens (anti masque) qui nous accuse (ceux pour le masque) d'avoir peur, me semble vraiment être big time dans la grosse peur, dans la paranoia, etc. Pis ça, ça va scrapper la santé mentale de ben du monde.

On est chanceux d'être ici et pas ailleurs où c'est bcp plus difficile. Je trouve qu'on peut garder une attitude positive malgré tout. On peut faire plein de chose même avec ces mesures sanitaires.

On espère pas plus de morts, et si on fait attention et que les morts n'augmentent pas, pour bien des gens c'est une preuve que c'est fini. C'est un peu weird comme résonnement. Mais bon comme je disais, le débat est intéressant.
Dernière modification par Jassou le lun. août 10, 2020 3:55 pm, modifié 1 fois.
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Jannic
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Message par Jannic »

Jassou a écrit : C'est quand même intéressant comme débat je trouve. Est-ce qu'on est libre d'agir d'une façon qui met peut-être des gens en danger (de mort même), au nom de la liberté de pouvoir choisir ce qu'on veut faire. Il s'agit pas que d'un geste "pour soi même" dans ce cas ci.

J'ai pas la réponse. Et je suis de nature à vouloir protéger les autres, les gens, la nature, pour que tout le monde soit le mieux possible ensemble. Pour moi mettre un petit masque (et je dois pas le porter 24h sur 24), c'est rien et oui peut-être que c'est pas la solution au problème actuel. Ça me dérange pas de porter le masque et que dans 6 mois on me dise que finalement c'était pas ça qu'il fallait faire. On va savoir juste à la fin de cette pandemie ce qui était mieux ou pas. Ça serait facile à ce moment là, si pas de masque est demandé, d'accuser le gouvernement qu'il aurait du l'imposer dès le départ. On s'en sort pas.

Le mieux tant qu'à moi est de faire confiance au professionnels (même si c'est un peu douteux des fois) plutôt que des gens sur youtube qui peuvent dire n'importe quoi. Pis de garder une belle attitude, pas être dans la panique, parce que my god que leur vie, à tous ces gens (anti masque) qui nous accuse (ceux pour le masque) d'avoir peur, me semble vraiment être big time dans la grosse peur, dans la paranoia, etc. Pis ça, ça va scrapper la santé mentale de ben du monde.
On est chanceux d'être ici et pas ailleurs où c'est bcp plus difficile. Je trouve qu'on peut garder une attitude positive malgré tout. On peut faire plein de chose même avec ces mesures sanitaires.

On espère pas plus de morts, et si on fait attention et que les morts n'augmentent pas, pour bien des gens c'est une preuve que c'est fini. C'est un peu weird comme résonnement. Mais bon comme je disais, le débat est intéressant.
:jap:

Tu mets, avec beaucoup de justesse d'ailleurs, des mots sur ma façon d'envisager cette situation à la fois exceptionnelle et qui plus est, une première planétaire dans notre histoire contemporaine. Comme toi, une fois en position de faire un grand bilan post-pandémie, je pense que nous serons en mesure de mieux évaluer, de juger les choix, les décisions prises en ce moment par nos instances. Et erreur ne voudra pas nécessairement dire blâme car, une chose dont je suis certaine, c'est qu'ici au Québec et même au Canada, on a fait de bonne foi les choix les moins pires.

Ensuite, oui, nous le savons, les droits et libertés ont été partiellement suspendus. Droit de circuler, droit de passer partout quand bon nous semble. Il faut voir, ce qui, dans l'échelle des droits, a le plus de valeur à ce moment bien précis. Je ne sens aucun désir sous-entendu de la part des divers paliers gouvernementaux de nous museler, de nous restreindre, de brimer l'ensemble des droits protégés par nos chartes. Je vois plutôt, au niveau de l'intention du moins, la volonté de protéger la population en protégeant les systèmes de santé, lesquels systèmes ont certes été négligés auparavant depuis des décennies. La faute est là, s'il y a faute. Et faute il y a aura si cette calamité mondiale ne nous sert pas à corriger de grandes lacunes (environnementales, sanitaires, économiques et autres sûrement). D'ici là, je me conforme sans problème et sans frustration majeures.
Capuchino
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Message par Capuchino »

Jassou a écrit : C'est quand même intéressant comme débat je trouve. Est-ce qu'on est libre d'agir d'une façon qui met peut-être des gens en danger (de mort même), au nom de la liberté de pouvoir choisir ce qu'on veut faire. Il s'agit pas que d'un geste "pour soi même" dans ce cas ci.

J'ai pas la réponse. Et je suis de nature à vouloir protéger les autres, les gens, la nature, pour que tout le monde soit le mieux possible ensemble. Pour moi mettre un petit masque (et je dois pas le porter 24h sur 24), c'est rien et oui peut-être que c'est pas la solution au problème actuel. Ça me dérange pas de porter le masque et que dans 6 mois on me dise que finalement c'était pas ça qu'il fallait faire. On va savoir juste à la fin de cette pandemie ce qui était mieux ou pas. Ça serait facile à ce moment là, si pas de masque est demandé, d'accuser le gouvernement qu'il aurait du l'imposer dès le départ. On s'en sort pas.

Le mieux tant qu'à moi est de faire confiance au professionnels (même si c'est un peu douteux des fois) plutôt que des gens sur youtube qui peuvent dire n'importe quoi. Pis de garder une belle attitude, pas être dans la panique, parce que my god que leur vie, à tous ces gens (anti masque) qui nous accuse (ceux pour le masque) d'avoir peur, me semble vraiment être big time dans la grosse peur, dans la paranoia, etc. Pis ça, ça va scrapper la santé mentale de ben du monde.

On est chanceux d'être ici et pas ailleurs où c'est bcp plus difficile. Je trouve qu'on peut garder une attitude positive malgré tout. On peut faire plein de chose même avec ces mesures sanitaires.

On espère pas plus de morts, et si on fait attention et que les morts n'augmentent pas, pour bien des gens c'est une preuve que c'est fini. C'est un peu weird comme résonnement. Mais bon comme je disais, le débat est intéressant.
:jap: Ça m'énerve beaucoup quand certains pensent que leur opinion est de la science :sarcastic: . Je suis comme toi et je préfère faire confiance aux scientifiques même si ce n'est pas parfait. De toute façon ça ne pourrait jamais être parfait, car il faut tenir compte d'un pourcentage de gens bien intentionnés qui oublient parfois d'appliquer les mesures de distanciation et le lavage de mains (je m'inclus là-dedans) et d'autres qui s'obstinent carrément à faire quelques efforts que ce soit en ne respectant aucune recommandation de la Santé Publique et qui annihilent volontairement toutes les chances qu'on s'en sorte le plus rapidement possible. Rendu-là ce n'est plus juste de la faute du gouvernement.
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Nikki
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Message par Nikki »

Jassou a écrit : C'est quand même intéressant comme débat je trouve. Est-ce qu'on est libre d'agir d'une façon qui met peut-être des gens en danger (de mort même), au nom de la liberté de pouvoir choisir ce qu'on veut faire. Il s'agit pas que d'un geste "pour soi même" dans ce cas ci.

J'ai pas la réponse. Et je suis de nature à vouloir protéger les autres, les gens, la nature, pour que tout le monde soit le mieux possible ensemble. Pour moi mettre un petit masque (et je dois pas le porter 24h sur 24), c'est rien et oui peut-être que c'est pas la solution au problème actuel. Ça me dérange pas de porter le masque et que dans 6 mois on me dise que finalement c'était pas ça qu'il fallait faire. On va savoir juste à la fin de cette pandemie ce qui était mieux ou pas. Ça serait facile à ce moment là, si pas de masque est demandé, d'accuser le gouvernement qu'il aurait du l'imposer dès le départ. On s'en sort pas.

Le mieux tant qu'à moi est de faire confiance au professionnels (même si c'est un peu douteux des fois) plutôt que des gens sur youtube qui peuvent dire n'importe quoi. Pis de garder une belle attitude, pas être dans la panique, parce que my god que leur vie, à tous ces gens (anti masque) qui nous accuse (ceux pour le masque) d'avoir peur, me semble vraiment être big time dans la grosse peur, dans la paranoia, etc. Pis ça, ça va scrapper la santé mentale de ben du monde.

On est chanceux d'être ici et pas ailleurs où c'est bcp plus difficile. Je trouve qu'on peut garder une attitude positive malgré tout. On peut faire plein de chose même avec ces mesures sanitaires.

On espère pas plus de morts, et si on fait attention et que les morts n'augmentent pas, pour bien des gens c'est une preuve que c'est fini. C'est un peu weird comme résonnement. Mais bon comme je disais, le débat est intéressant.
Je ne parle pas des agissements, je parle de s'exprimer.

J'édite pour dire que je suis comme vous, j'aime mieux porter un masque éventuellement pour rien que de ne rien porter et que finalement, c'était la chose à faire et qu'on a empiré les choses.
Mais je suis aussi pour que les gens puissent exprimer leurs mécontentement, leur peur, même si c'est sur un ton enragé et, disons-le, d'une façon qui frôle la maladie mentale pour certains...
Dernière modification par Nikki le lun. août 10, 2020 6:32 pm, modifié 1 fois.
Capuchino
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Message par Capuchino »

Nikki a écrit : [...]


Je ne parle pas des agissements, je parle de s'exprimer.

J'édite pour dire que je suis comme vous, j'aime mieux porter un masque éventuellement pour rien que de ne rien porter et que finalement, c'était la chose à faire et qu'on a empiré les choses.
Mais je suis aussi pour que les gens puissent exprimer leurs mécontentement, leur peur, même si c'est sur un ton enragé et, disons-le, d'une façon qui frôle la maladie mentale pour certains...
Je suis d'accord avec toi tant qu'ils s'expriment sur des vidéos chez-eux ou dans leur voiture et qu'ils mettent cela ensuite sur Facebook, mais pas qu'ils transgressent les règles de la Santé Publique juste dans le but de défier l'autorité. On dirait que pour certains c'est ça leur gros fun. Ils y prennent un réel plaisir. Rendu-là ils ne manifestent plus pour une cause, mais bien plus pour faire suer le monde et tester leur pouvoir. Pis-ça ça m'énerve et je ne vois rien de noble à leur cause. Oui tout le monde a le droit de s'exprimer, mais pas au détriment de la santé des autres si ta manifestation n'a pas fait reculer le gouvernement. À ce que je sache, manifester ne t'accorde aucun droit particulier de te soustraire à des lois.
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Jassou
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Re: Coronavirus

Message par Jassou »

Oui javais compris :)

........

Comme jai dit, le débat jle trouve pertinent. La limite est où à notre liberté... c'est une bonne question. Pis quand ça peut avoir une incidence sur les autres, on fait quoi. Jusqu'à où va notre responsabilité. Etc.

Pas mal de gens disent que y'a presque plus de morts liées à la covid ici, ce qui est vrai (pour l'instant). Donc on continue comme avant car ces prochaines morts, c'est peu, comparativement aux conséquences d'avoir des restrictions? Est-ce qu'on veut calculer ça comme ça? En pertes et gains même si les pertes c'est des vies humaines?

Et en parallèle à ça, ya plein de trucs qu'on fait en tant que société qui saccage l'environnement et notre corps. On arrête pas tout pour faire que ça soit mieux. (je sais pas si ma phrase est claire). Bref je peux comprendre les incohérences qui existent.

.........

Je me demande si, ces gens qui se sentent si brimés, se sentent bien en temps normal. Se sentent-ils brimés constamment par les règles? leur travail? par leur maire? par le gouvernement? leur petit ami, etc. Se sentent-il heureux?
Capuchino
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Message par Capuchino »

Jassou a écrit : Oui javais compris :)

........

Comme jai dit, le débat jle trouve pertinent. La limite est où à notre liberté... c'est une bonne question. Pis quand ça peut avoir une incidence sur les autres, on fait quoi. Jusqu'à où va notre responsabilité. Etc.

Pas mal de gens disent que y'a presque plus de morts liées à la covid ici, ce qui est vrai (pour l'instant). Donc on continue comme avant car ces prochaines morts, c'est peu, comparativement aux conséquences d'avoir des restrictions? Est-ce qu'on veut calculer ça comme ça? En pertes et gains même si les pertes c'est des vies humaines?

Et en parallèle à ça, ya plein de trucs qu'on fait en tant que société qui saccage l'environnement et notre corps. On arrête pas tout pour faire que ça soit mieux. (je sais pas si ma phrase est claire). Bref je peux comprendre les incohérences qui existent.

.........

Je me demande si, ces gens qui se sentent si brimés, se sentent bien en temps normal. Se sentent-ils brimés constamment par les règles? leur travail? par leur maire? par le gouvernement? leur petit ami, etc. Se sentent-il heureux?
:jap: Je trouve tes analyses très bonnes Jassou. Moi aussi je me demande si ces gens là étaient si heureux avant la pandémie. Pas si sûre. Et là ils se servent de ça pour déverser leur surplus de colère qui n'a sûrement rien à voir avec la pandémie.

Si j'ai bien compris la stratégie du gouvernement c'est d'être mieux outillé pour passer au travers d'une probable seconde vague. Tant mieux si elle n'arrive jamais, on va tous être gagnants, sauf que si elle arrive au moins nous serons un peu plus prêts à y faire face. Je pense que le gouvernement a pris une très bonne décision en accélérant la formation de nombreux préposés aux bénéficiaires en CHSLD qui devraient être en poste au moment de la deuxième vague. Ça va sûrement éviter de revivre le drame qu'on a vécu. Du moins je l'espère.
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Jannic
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Message par Jannic »

Un podcast de Louis T avec comme invité un spécialiste du complotisme, Martin Geoffroy PHD. Et la phrase finale de l'invité est suave à souhait :lol:

https://www.facebook.com/watch/?v=306028763946913" onclick="window.open(this.href);return false;
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Jannic
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Message par Jannic »

En deuxième partie du même podcast, la jeune femme de 28 ans, infectée à la Covid, qui a fait l'objet d'un article dans le JDM récemment. Elle fut gravement malade. Son but en répondant aux questions de la journaliste était de sensibiliser les jeunes adultes aux possibles effets de la maladie. En prime, voyez comment elle fut prise à partie par des complotistes ... :eek: :eek: :eek:

https://www.facebook.com/watch/?v=2983614118328459
Dernière modification par Jannic le mar. août 11, 2020 9:28 am, modifié 1 fois.
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Placeress
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Message par Placeress »

Intéressant, de mon côté le 2 ieme c’est Rosalie Vaillancourt qui french son chien :gla:

Je ne la connaissais pas ..... c’est une humoriste ?!? :fume:
Dernière modification par Placeress le mar. août 11, 2020 7:27 am, modifié 1 fois.
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Jannic
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Message par Jannic »

Placeress a écrit : Intéressant, de mon côté le 2 ieme c’est Rosalie Vaillancourt qui french son chien :gla:

Je ne la connaissais pas ..... c’est une humoriste ?!? :fume:
:eek: :eek: Désolée... erreur... je tente de retrouver la 2e partie... :saispas2: :nonnonnon:
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Lollita
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Message par Lollita »

Placeress a écrit : Intéressant, de mon côté le 2 ieme c’est Rosalie Vaillancourt qui french son chien :gla:

Je ne la connaissais pas ..... c’est une humoriste ?!? :fume:
oui , elle a même une chronique d'humour aux 4 Julie
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Jannic
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Message par Jannic »

Placeress a écrit : Intéressant, de mon côté le 2 ieme c’est Rosalie Vaillancourt qui french son chien :gla:

Je ne la connaissais pas ..... c’est une humoriste ?!? :fume:
Alors, voici le bon lien... encore désolée...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dY-M9PU6g08[/youtube]

Rosalie Vaillancourt... elle ne va jamais là où on l'attend... :lol:
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Jassou
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Re: Coronavirus

Message par Jassou »

Aujourd'hui, sur FB chez les "allumés", lecture du plan pour l'école si un enfant a des symptômes:

Quelqu'un partage une photo de la marche à suivre... avec un petit message explicatif de sa plume.

Au début jme dis, le gars y'a mal lu... mais non. Il écrit que c'est un ENLÈVEMENT (la partie "l'enfant sera retiré de la classe").

Quelqu'un lui répond, dieu merci, que c'est que de la classe.

Pis la plusieurs dames sautent sur le post et dit que non, le gouvernement fait tout pour enlever les enfants à leur famille. Que la phrase utilisée est assez large pour le permettre. Que le gouvernement veut enlever les enfants de leur famille pour les tester de force, les vacciner, et ce, sans que leur famille puisse agir. Les famille seront aussi testé de force. La DPJ enlèveront tous les enfants qui on un rhume.

Une dit qu'il faut s'organiser. Pis que c'est pas vrai que leur enfant vont vivre dans la peur constante...

Sérieux.

Faudrait je vois un psy. Pourquoi je fais pas juste les bloquer hahahaha J'ai tellllllement une fascination pour mes deux contacts facebook complotistes x mille. Et en même temps de voir le nombre de gens qui répondent ça me fait presque des frissons. Sont-ils vraiment sérieux... D:

En tout cas, profitez de vos enfants gang, bientôt ils vous seront enlevés sauvagement pour les stocker je ne sais bien pas où par le gouvernement hahahaha
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Jannic
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Message par Jannic »

Jassou a écrit : Aujourd'hui, sur FB chez les "allumés", lecture du plan pour l'école si un enfant a des symptômes:

Quelqu'un partage une photo de la marche à suivre... avec un petit message explicatif de sa plume.

Au début jme dis, le gars y'a mal lu... mais non. Il écrit que c'est un ENLÈVEMENT (la partie "l'enfant sera retiré de la classe").

Quelqu'un lui répond, dieu merci, que c'est que de la classe.

Pis la plusieurs dames sautent sur le post et dit que non, le gouvernement fait tout pour enlever les enfants à leur famille. Que la phrase utilisée est assez large pour le permettre. Que le gouvernement veut enlever les enfants de leur famille pour les tester de force, les vacciner, et ce, sans que leur famille puisse agir. Les famille seront aussi testé de force. La DPJ enlèveront tous les enfants qui on un rhume.

Une dit qu'il faut s'organiser. Pis que c'est pas vrai que leur enfant vont vivre dans la peur constante...

Sérieux.

Faudrait je vois un psy. Pourquoi je fais pas juste les bloquer hahahaha J'ai tellllllement une fascination pour mes deux contacts facebook complotistes x mille. Et en même temps de voir le nombre de gens qui répondent ça me fait presque des frissons. Sont-ils vraiment sérieux... D:

En tout cas, profitez de vos enfants gang, bientôt ils vous seront enlevés sauvagement pour les stocker je ne sais bien pas où par le gouvernement hahahaha
Rire ou pleurer? On ne le sait plus devant autant de... de... paranoïa... Ces gens ont vraiment des réactions sectaires.
Capuchino
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Message par Capuchino »

Jannic a écrit : [...]


Rire ou pleurer? On ne le sait plus devant autant de... de... paranoïa... Ces gens ont vraiment des réactions sectaires.
Pour certains ils sont tellement endoctrinés que ça se peut que la DPJ doivent sortir des enfants de leur milieu familial, car il y va de leur santé et sécurité. J'ai en mémoire la vidéo d'une mère qui semblait complètement en délire paranoïaque devant ses enfants et ça laissait croire qu'elle voulait les convertir car elle s'en servait pour appuyer ses points. :/ On dirait bien que c'est entrain de déraper solide pour certains et après ils vont crier au loup que leurs droits et libertés ne sont pas respectés. Je n'envie pas les gens qui sont obligés de faire avec ce genre d'individus, car il n'y a rien à faire pour les raisonner.
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liz
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Message par liz »

Capuchino a écrit :

Pour certains ils sont tellement endoctrinés que ça se peut que la DPJ doivent sortir des enfants de leur milieu familial, car il y va de leur santé et sécurité. J'ai en mémoire la vidéo d'une mère qui semblait complètement en délire paranoïaque devant ses enfants et ça laissait croire qu'elle voulait les convertir car elle s'en servait pour appuyer ses points. :/ On dirait bien que c'est entrain de déraper solide pour certains et après ils vont crier au loup que leurs droits et libertés ne sont pas respectés. Je n'envie pas les gens qui sont obligés de faire avec ce genre d'individus, car il n'y a rien à faire pour les raisonner.

Ouais, pis sont en train de faire de Trump un dieu ... :sarcastic: :sarcastic:
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Redouter l'ironie, c'est craindre la raison - Sacha Guitry
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