Cesar l'homme qui parle aux chiens

[Pico82]

Moi je viens de commencer a regarder quelques emissions
de Dre Nadia et aussi Cesar qui parle aux chiens. J'aime
bien ces emissions car ca peut nous amener a nous poser
des questions sur nous meme face a nos enfants et aussi
face a nos animaux de compagnie. C'est plus dans ce sens
que je prends ce genre d'emission...

Si j'avais un probleme serieux avec mon enfant ou meme
mon animal au niveau du comportement j'irais consulter
un professionnel c'est bien entendu mais le fait d'ecouter
ce genre d'emission engendre la reflexion et la discution
aussi peut-etre dans la famille. Hier avec mon fils nous
sommes tombes sur l'emission "On a echange nos meres" et
ca nous a permis d'avoir une bonne jasette!  

D'ailleurs mon garcon m'a demande aussi s'il y avait
une emission comme Cesar parle aux chiens mais pour
les chats...    

[Danahée]

J'ai largement exposé déjà mon opinion sur cette émission et ne souhaite aucunement en faire un débat.  Or, comme plusieurs l'écoutent, comme certains essaient peut-être même les méthodes de Cesar avec leur chien, il me semblait important de vous montrer une partie de l'envers de la médaille dans l'espoir que tous écoutent ou continuent d'écouter cette émission avec beaucoup de réserve.

Voilà, je vous mets deux liens (en anglais) qui circulent beaucoup.

Le premier concerne un drame arrivé (on voit même des photos ) à un beau Labrador.
http://www.linder.com/archives/category ... -whisperer

Le deuxième, fait simplement à mon avis, vraiment réfléchir.

http://www.dogwhispererdvd.com/faq-nati ... perer.html

[anaisse]

Merci Jaelle!!!

Ça confirme mon opinion sur le sujet.

[ornitho-max]

j'ai écouté quelques épisode

étudiant en technique de santé animale. Il a tout defait la théorie que j'Ai apprit dans mon cours de comportement animale

Il utilisait le chocker. Et on m'As dit de jamais au grand jamais de l'utiliser

mais c'est américain. la bas cette éducation est plus répendu

[tipet]

Moi aussi je suis contre l'utilisation du chocker. Ça ne va pas du tout avec ma conception de la discipline, mais bon, mon vet m'a déjà dit que pour qui sait bien l'utiliser, c'est un bon outil.

Merci Jaelle pour les articles

[Pico82]

Je viens d'ecouter un reportage sur un monsieur (j'ai oublie
son nom) qui entraine presque tous les chiens qu'on voit
dans les pub et les films ici et il utilise le chocker.
Il a tellement l'air d'aimer ses animaux que je suis certaine
qu'il l'utilise de la bonne facon. C'etait fascinant ce
reportage.

C'est certain que des personnes peuvent essayer la meme chose
et faire du tord a son animal si c'est mal utilise.

[Danahée]

Pico82  a écritJe viens d'ecouter un reportage sur un monsieur (j'ai oublie
son nom) qui entraine presque tous les chiens qu'on voit
dans les pub et les films ici et il utilise le chocker.
Il a tellement l'air d'aimer ses animaux que je suis certaine
qu'il l'utilise de la bonne facon. C'etait fascinant ce
reportage.

C'est certain que des personnes peuvent essayer la meme chose
et faire du tord a son animal si c'est mal utilise.

L'homme aime probablement ses animaux, il est effectivement possible d'apprendre à bien utiliser le chocker sans blesser l'animal mais il n'en deumeure pas moins qu'utiliser un chocker repose sur le fait de bloquer momentanément l'air pour corriger un comportement.  Disons, que ce n'est pas extraordinaire comme méthode et je me demande quel plaisir on peut avoir à travailler de cette façon .


Moi, j'ai surtout hâte de voir des méthodes de renforcements positifs et des émissions qui n'utilisent pas de méthodes aversives comme le chocker.  Il y a tellement à faire avec un clicker par exemple que je ne comprends même pas pourquoi on s'entête à montrer encore l'éternel chocker.  

[garf]

j'adore mon chien et pourtant il porte un chocker (mini, mais tout de meme).

Mon chien pèse 80 livres et je suis heureuse de savoir que je peut le controler s'il advenait quoi que ce soit lorsque je le promène.  

C'est sur que je ne l'utilise pas régulièrement.  D'ailleurs j'ai aussi suivi des cours d'obéissance afin de m'assurer de pouvoir controler mon chien tout en limitant l'usage du choke.

[vavavoom]

J'aime trop les animaux pour accepter de voir à chaque semaine Cesar qui, "utilise" les chiens pour se valoriser.  Voyons donc !

Assez les renforcements négatifs . L'animal a  une personnalité , il doit s'exprimer . Mais pas besoin de le blesser pour qu'il comprenne  le bien du mal .

Les chiens que Cesar balade sont anxieux, ça se voit .

[audrey-greenday]

J'adore cette émission, Cesar est doux avec les anumaux, je ne vois pas pourquoi tu dis vavavoom111 qu'il fait du renforcement négatif et il ne les blesse pas! Il n'a jamais tapé ou utillisé la violence pour faire comprendre les chiens!  En tout cas je le trouve surprenant!

[Danahée]

audrey-greenday  a écritJ'adore cette émission, Cesar est doux avec les anumaux, je ne vois pas pourquoi tu dis vavavoom111 qu'il fait du renforcement négatif et il ne les blesse pas! Il n'a jamais tapé ou utillisé la violence pour faire comprendre les chiens!  En tout cas je le trouve surprenant!

Euh!  As-tu vu les liens que j'ai placé précédemment .  Pour ma part, je suis tout a fait d'accord avec Vavavoom111.

[Ti-radis]

Ben moi, je l'écoute et j'aime ça.  Je regarde cela comme un show de téléréalité, je prend pas toute pour du cash, mais je prends des trucs.  Dans le milieu canin, il y en a qui sont pour le choker d'autres contres.  Comme avec le cheval, il y en a qui sont pour le mord et d'autres contres.  Comme en France faire dégriffer son chat est considéré comme un acte de cruauté animale et ici non.  Maya sur son site avait reçu des menaces et des insultes de lecteurs français après avoir écrit qu'elle ferait dégriffer son chat  

Bref, face à toutes ses émissions de conseils, il faut faire preuve de discernement.

Pis à propos du fait que ces méthodes ne sont pas bonnes parce que César se fait mordre, ma nièce est technicienne vétérinaire et oui les animaux essaient de te mordre, pas juste les chiens d,ailleurs et ça veut pas dire que tu fais pas bien ta job...

[Ti-radis]

L'affaire du choker, ça m'a fait penser... J'ai eu mon chien il était adulte, alors je n'ai pas été bonne pour lui montrer à marcher comme du monde avec la laisse.  Il tire comme un malade, bref il s'étouffe lui-même, c'est comme s'il se passait le choker lui-même, il ne semble pas en mourrir et il veut toujours retourner marcher...  Je veut bien croire qu'il y ai eu des incidents déplorables, mais en même temps, c,est des choses qui peuvent arriver avec n'importe quelles méthodes

[Danahée]

Ti-radis  a écritBen moi, je l'écoute et j'aime ça.  Je regarde cela comme un show de téléréalité, je prend pas toute pour du cash, mais je prends des trucs.  Dans le milieu canin, il y en a qui sont pour le choker d'autres contres.  Comme avec le cheval, il y en a qui sont pour le mord et d'autres contres.  Comme en France faire dégriffer son chat est considéré comme un acte de cruauté animale et ici non.  Maya sur son site avait reçu des menaces et des insultes de lecteurs français après avoir écrit qu'elle ferait dégriffer son chat  

Bref, face à toutes ses émissions de conseils, il faut faire preuve de discernement.

Pis à propos du fait que ces méthodes ne sont pas bonnes parce que César se fait mordre, ma nièce est technicienne vétérinaire et oui les animaux essaient de te mordre, pas juste les chiens d,ailleurs et ça veut pas dire que tu fais pas bien ta job...

Moi, je ne juge pas seulement les méthodes de César de pas bonnes parce ce qu'il se fait mordre mais bien parce qu'elles comportent des risques pour l'animal et pour l'humain, parce qu'elles ne valorisent pas la collaboration maitre/chien mais plutôt la domination, parce qu'elles sont peu expliquées et surtout parce que Cesar est excessif.  Il ne faut pas oublier non plus que le plus merveilleux des chiens peut s'avérer être le plus agressif chez le vétérinaire.  

Personnellement, je ne vois pas trop comment les méthodes de renforcements positifs pourraient quant à elles entrainer la mort de l'animal ou détruire la relation de complicité entre le chien et son maitre.  Il y a des pours et des contres dans tout mais là, je trouve le pont entre les deux (renforcements négatifs et positifs) assez large.

J'ai bien hâte d'avoir votre autre son de cloche si Canal Vie décide de faire ce que laisse entendre la rumeur soit de retirer cette émission (automne je crois) pour faire place à une autre Québécoise    cette fois, qui mettra de l'avant les renforcements positifs.  Bref, le contraire de ce que fait Cesar.

[Ti-radis]

Tu as l'air de t'y connaître, tu travailles avec les animaux ?

[audrey-greenday]

J'ai regardé Jaelle les 2 liens que tu as mis, mais malheureusement je ne comprend pas assez l'anglais pour saisir l'essentiel du message! Dommage!

[Danahée]

Ti-radis  a écritTu as l'air de t'y connaître, tu travailles avec les animaux ?

Le pire c'est que non!  Je fais partie des gens qui ont fait le mauvais choix de carrière .  J'en connais beaucoup sur le sujet parce que je suis très impliquée dans le milieu canin (refuges comme famille d'accueil, je fais aussi de la pension, et surtout parce que je lis énormément et que j'échange avec les gens).

Plus j'en connais, plus je veux en savoir .  J'ai d'ailleurs l'intention de suivre une formation pour devenir comportementaliste .  Je pourrai ainsi me rediriger vers un autre choix de carrière qui correspond mieux à ma passion...les chiens!

[Danahée]

audrey-greenday  a écritJ'ai regardé Jaelle les 2 liens que tu as mis, mais malheureusement je ne comprend pas assez l'anglais pour saisir l'essentiel du message! Dommage!

Pour faire un petit résumé le lien où apparait le Lab est un article qui parle d'une poursuite intentée contre le centre qui appartient à Cesar.  Son centre aurait utilisé des méthodes abusives dont celles de faire courir le pauvre Lab sur un tapis roulant pendant X temps.  Le pauvre s'est mis à saigner et s'est retrouvé à l'hôpital luttant pour sa vie.

Le deuxième concerne surtout le fait que Cesar n'a aucune formation à proprement dit.

Le pire c'est que j'ai choisit ces deux liens au hasard mais je pourrais en mettre des dizaines encore une fois, dans l'espoir que les gens face preuve de discernement en écoutant cette émission.

[tipet]

Je persiste quand même, malgré tout, à croire que cette émission en est une de divertissement et qu'elle doit être prise comme telle. Anyway, les techniques utilisées par Cesar sont tellement peu élaborées et expliquées que je ne pense pas qu'elles soient applicables pour quiconque.

La retirer des ondes c'est un peu prendre les auditeurs pour des "idiots" sans discernement. C'est à chacun de faire la part des choses.

[ornitho-max]

tipet  a écritJe persiste quand même, malgré tout, à croire que cette émission en est une de divertissement et qu'elle doit être prise comme telle. Anyway, les techniques utilisées par Cesar sont tellement peu élaborées et expliquées que je ne pense pas qu'elles soient applicables pour quiconque.

La retirer des ondes c'est un peu prendre les auditeurs pour des "idiots" sans discernement. C'est à chacun de faire la part des choses.




C'est vrai, L'émission c'est plus : Regardez, Je change le comportement de votre chien facilement.

j'aimerais vraiment qu'il développe plus sur les techniques. Quand les utiliser. Mais dans un sens c'est bien qu'il ne dit rien, car un citoyen qui utiliserai ces techniques sur un chien manquerait son coup. Chaque chien est différent et la façon de regler des problèmes de comportement doit être différent

Je suis persuadé que Cesar Mullen sais ce qu'il fait. Mais c'est qu'au québec les méthodes de la punition positive ne sont pas conseillés et peut d'éleveur les utilise.

Cesar utilise le rapport dominant/dominé entre le chien et le maître Lors d'un travail de comportement animal l'an passé. On a parlé à Jean Lessard: un des meilleurs comportementaliste canin au Québec et il disait qu'il ne fallait pas utilisé le rapport dominé/dominant entre le chien et le maître, car le maître n,est pas un chien et qu'il vise un relation égalitaire