Aboiements ...

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Ernestine
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Message par Ernestine »

Pauvre tit chien, il devait plus rien comprendre j'imagine  

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Missive
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Message par Missive »

Danahée  a écritJe me joins aussi aux autres pour t'envoyer plein d'ondes.  Malheureusement, il est effectivement possible que le chien fasse plus de conneries ou développe de mauvaises habitudes si relâchement de l'éducation il y a eu.  Les animaux ne peuvent malheureusement comprendre quand un drame nous afflige et qu'il ferait mieux de feeler doux. Au contraire ils en profiteront bien souvent pour s'exalter.

Un comportementaliste canin serait effectivement de mise mais pour ça, ça prend bien sûr de l'énergie à consacrer à l'animal pour mettre en pratique les techniques apprises et aussi et surtout bien de la patience.  Le contexte actuel me semble peu approprié à cette alternative.  J'ai encore plus peur qu'avec les circonstances que vit ta famille actuellement, les efforts soient limités, ne donnent pas les résultats escomptés et qu'au bout du compte il finisse encore plus vite euthanasié.  C'est néanmoins ce que je prévilégierais dans d'autres circonstances disons.

Je vais être franche, le collier à la citronelle fonctionne très très bien ou pas du tout.  Certains petits malins videront la réserve de citronelle dans le temps de le dire et apprendront assez vite qu'en jappant sans cesse pendant un bout de temps il n'y aura plus d'effets désagréables après.  C'est fâchant quand on sait que le collier coute assez cher et que les recharges se vendent 15$ environ chaque en plus des bateries spéciales.  Encore une fois, c'est du cas par cas car pour certains chiens c'est suffisant.  Personnellement, j'ai été très déçu à toutes les fois où je l'ai essayé.  Côté positif, ça ne fait absoluement pas mal au chien, la citronelle est inofensive mais est juste désagréable à sentir pour le chien encore là, certains s'en fichent complètement.  Je te suggèrerais donc dans ce cas, de tenter d'en louer un, d'en trouver un de seconde main ou de trouver quelqu'un qui pourrait t'en prêter un.  Appelle les cliniques, plusieurs en louent.

En ce qui concerne le collier dit électrique moi j'ai une toute autre opinion.  D'abord, il s'agit de choc statique.  Un peu comme ceux qu'ils nous arrivent de prendre en sortant les vêtements de la sécheuse.  C'est désagréable oui mais pas catastrophique non plus.  Il a plusieurs côtés positifs.  Plusieurs models se contôlent à distance à l'aide d'une télécomande.  Donc, il n'y a pas de danger que le chien recoive une punition lorsqu'il jappe et que cela s'avère une situation acceptable (genre un inconnu qui passe dans la rue).  Le model sans télécommande quant à lui, punit tout, et ça, j'aime beaucoup beaucoup moins .  Il y a également des models avec commande à distance en plus d'un avertisseur sonore avant la punition.  C'est ceux que je préfère.  Le gros avantage des colliers est bien sûr la rapidité avec laquelle on règle le problème.  Il ne faut pas faire l'eurreur de donner des chocs à n'en plus finir.  Il vaut d'ailleurs en donner des plus gros que le contraire pour faire comprendre au chien que c'est désagréable et qu'il n'est pas du tout intéressant de continuer.  Je préfère netttement ça à quelqu'un qui en donne une multitude de petits tout le temps.  Avec le model à distance munit d'un avertissement on peut ainsi débuter avec le simple avertissement, puis le choc si répétion du comportement il y a.  C'est fou de voir à quel point au bout de quelques fois seulement, le simple avertissement est suffisant. De plus, généralement au bout de quelques semaines le tout est réglé.  Je suis totalement contre son utilisation à d'autres fins (pour apprendre à marcher aux pieds par exemple) mais pour le jappage extrême surtout quand on parle d'une situation où la vie du chien est en danger en raison de ce problème, je n'y vois absolument aucune objection.  J'ajouterais qu'il est très important par le fait même de récompenser à chaque fois que l'animal se comporte comme il faut.  

Je serai toujours beaucoup plus en faveur du renforcement positif et de l'apprentissage mais pour moi, quand un outil s'avère efficace, qu'on songe à se départir de l'animal et qu'on a aucune technique pour lui apprendre à ne pas japper bref que l'idée nous traverse de s'en départir c'est franchement non négligeable comme technique à condition bien sûr de l'utiliser très intelligemment.

Si je peux me permettre, y a-t-il une raison pourquoi tes parents ne songent pas à une adoption avant l'euthanisie?  Un chien peut vivre de très très belles années dans une autre famille qui a plus de temps à lui accorder.  Juste pour te donner une idée, tous mes chiens sont des rescapés et mon meilleur était étiquetté à euthanasier à la SPCA en raison du jappage extrême nottament, pas vraiment de bonnes manières, aucune éducation mais néanmoins en parfaite santé. Aujourd'hui, il sert de model dans des cours d'obéissance et est heureux comme un roi .  Parfois, ça vaut la peine d'y penser deux fois avant de commettre l'irréparable.  Toutefois, il est clair que j'essaierais le collier avant toute chose si bien sûr le temps presse à ce point pour ne pas pouvoir travailler sur le problème de façon beaucoup plus positive.

Bonne chance et tiens-nous au courant!



Merci Danahée, merci beaucoup.  Tu me fais voir les choses d'un autre angle.  Il est certain que l'on pourrait trouver une autre famille à la petite puce, mais moi, j'aimerais que ma mère la garde avec elle.  Je ne sais même pas si mon papounet ...    pourra revenir à la maison.  C'est une si bonne petite compagne pour ma petite maman.

Je crois que finalement (désolée si j'ai l'air girouette), que je vais opter pour le collier électrique.  Comme c'est l'idée de maman et qu'elle en a assez à se soucier ces temps-ci, je vais lui dire que je suis entièrement d'accord et l'encourager.

La petite puce aimait tellement mon père, elle le suivait partout, même dans le panier de sa bicyclette pour aller aux bleuets !!!  Elle peut bien être inquiète ..

Encore un gros merci !  


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Ernestine
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Message par Ernestine »

Tu pourrais essayer de lui trouver un foyer d'accueuil au pitou aussi, avec entente de remise du chien à ta maman sur demande !

Je vous souhaite le meilleur pour tous ! Courage à toi encore une fois et bonne chance  
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Danahée
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Message par Danahée »

Ernestine  a écritDanahée, tu es une mine d'or ... non une mine de diamants de renseignements  

Moi qui était catégoriquement contre le collier électrique, je vais assoupir mon opinion un peu ! J'ai immensément appris de ton précédent message, merci !

Pour la citronnelle, je l'ai aussi testé avec un des miens et je l'ai revendu au quart du prix 2 semaines plus tard lire que cela n'a absolument pas fonctionné ... la petite maline le vidait en 3 minutes et avait la paix pour des heures et des heures mais bon, s'il est dispo en location, je tenterais le coup aussi !

Tiens-nous au courant Missive et merci encore Danahée  



T'es tellement fine Ernestine .  Ça me fait un immense plaisir de partager ou de donner mon opinion tout comme vous le faites vous aussi, si bien.  On est une belle gang .

Missive, encore une fois, rendue à ce point, je crois que ça vaut nettement le coup d'essayer.  Toutefois, encourage ta mère à magasiner et à opter pour un model comme ceux que je t'ai décrit soit à distance et munit d'un avertisseur sonore.  L'avertisseur en tant que tel est très bien puisqu'il est souvent très suffisant à lui seul en surprenant le chien. Donc, un gros gros plus par rapport aux autres models.  Je n'osais pas aborder de cette question délicate mais j'ose m'imaginer la peine d'avoir peur de perdre son mari en plus de perdre son chien quand on y est attaché comme ta mère semble l'être .  Le collier me semble encore une fois de mise.

J'aime aussi beaucoup l'idée d'Ernestine soit peut-être d'envisager de le faire tout simplement garder en attendant que tout se calme un peu.  Des fois, des petites vacances de pitou surtout quand rien ne va plus dans nos vies ça nous donne un petit break, ça fait plaisir à pitou et on est dont content de les retrouver après.  Pas obligé d'être très longtemps parfois quelques jours suffisent quand on est au bout du rouleau.

Mes pensées vous accompagnent!
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Ernestine
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Message par Ernestine »

Missive, si jamais tu choisis le "gardiennage", on pourrait peut-être essayer de t'aider  ;)

Tiens-nous au courant svp  
pasdoigts
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Message par pasdoigts »

Ernestine  a écritIl y a le collier à la citronnelle aussi ... à essayer avant l'électrique à mon avis  

Personne ne pourrait le garder un certain temps ? parfois, un maître chien peut nous venir en aide et nous donner des trucs à mettre en pratique qui font toute la différence !

On a aussi rescapé un chien qui jappait du matin au soir et on a fait appel à Express Canin, un maître-chien venait à la maison 1 fois par semaine ! On en est venus à bout avec beaucoup de patience et d'amour  

Et puis, vu que c'est plus ou moins récent avec le chien de tes parents et que le comportement n'existe pas depuis l'adoption, peut-être suffit-il de trouver l'élément déclancheur pour régler le problème ?

Bonne chance à ton papa ... et au pitou, espérant que vous puissiez le garder  

 il a la bouteille que  tu mets des sous noir dedans et tu brasse quand il jappe ou tu lui tire à cote de lui .J'ai eu ce trucque dans mes cours canin --Message edité par pasdoigts le 2008-11-02 06:19:16--
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*Flocon*
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Message par *Flocon* »

Missive, je suis sincièrement désolée pour ton papa   , et je vous envoie tout pleins d'ondes  

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Sabi
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Message par Sabi »


Est-ce que ta mère a pris une décision, Missive ?  

J'espère que ton père se porte mieux.

[color=#4040BF][i]Ça, c'est moi. J'ai prêté mon visage à Kate pour qu'elle puisse faire des films.[/i][/color]
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Missive
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Message par Missive »

Bon et bien, une amie de ma mère avait déjà acheté un collier qui émet un bruit assez choquant lorsque le chien aboie.  Elle lui a prêté, je suis allée lui installer hier.  

Honnêtement, moi je trouve le son émis lorsque le chien aboie pas très "choquant".  Mais la puce réagit parcontre.  Moi ce que j'ai remarqué parcontre, c'est qu'elle aboyait moins même avant le collier.  Je me demande même si le pitou lui, n'a pas déjà compris qu'elle n'y peut rien ...  qu'il est parti et qu'il ne reviendra plus ...  Je sais, je fabule un peu là.

Pour mon papounet et bien, il a eu une petite remontée et ensuite, il a replongé de plus belle dans la grande noirceur, c'est tellement incompréhensible, tellement imjuste ...    

Merci encore tout le monde.
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Danahée
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Message par Danahée »

Mon raisonnement peut-être erroné bien sûr mais personnellement je doute fort qu'un seul son puisse venir à bout des aboiements intenses .  Je pense que le chien finira par comprendre bien assez vite que le son est inofensif.  Pour qu'un chien cesse un comportement indésirable ça prend habituellement un renforcement positif (du comportement souhaité) telle qu'une récompense ou un négatif (face au comportement indésirable).  L'idée du collier électrique qui émet un son est bien différente.  Le chien entend un son qui le surprend d'abord peut-être arrêtera t-il de japper parce que ça lui change les idées au début.  À la longue, ça risque de ne pas être suffisant souvent même très vite.  Le choc assez fort vient quant à lui dire à l'animal oups, je reçois quelque chose de désagréable quand je jappe après avoir entendu un bip.  Ainsi, le chien finit par cesser de japper lorsqu'il entend le bip seul parce qu'il a déjà reçu un choc au préalable.  Il a donc fait l'association.

Personellement, j'ésiterais même à utiliser un collier avec un son seul puisque si ça s'avère inéficace pour les raisons mentionnées plus haut, le chien risque d'être mêlé pas à peu près si par la suite on passe au collier avec choc et avertisseur.  Enfin, il s'agit là de mon opinion bien personnelle.

Tant mieux si de façon naturelle, il diminue ses mauvaises habitudes.  Ça c'est encore mieux.  Peut-être aussi commence t-il à s'habituer à l'absence de ton père .

Je suis vraiment, une fois de plus, désolée de ce qui vous arrive .
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Sabi
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Message par Sabi »


C'est une période douleureuse pour vous.

La présence du pitou pourra être apaisante pour ta mère, à la condition bien sûr que le pitou soit d'agréable compagnie.

La vie...

[color=#4040BF][i]Ça, c'est moi. J'ai prêté mon visage à Kate pour qu'elle puisse faire des films.[/i][/color]
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Missive
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Message par Missive »

Danahée  a écritMon raisonnement peut-être erroné bien sûr mais personnellement je doute fort qu'un seul son puisse venir à bout des aboiements intenses .  Je pense que le chien finira par comprendre bien assez vite que le son est inofensif.  Pour qu'un chien cesse un comportement indésirable ça prend habituellement un renforcement positif (du comportement souhaité) telle qu'une récompense ou un négatif (face au comportement indésirable).  L'idée du collier électrique qui émet un son est bien différente.  Le chien entend un son qui le surprend d'abord peut-être arrêtera t-il de japper parce que ça lui change les idées au début.  À la longue, ça risque de ne pas être suffisant souvent même très vite.  Le choc assez fort vient quant à lui dire à l'animal oups, je reçois quelque chose de désagréable quand je jappe après avoir entendu un bip.  Ainsi, le chien finit par cesser de japper lorsqu'il entend le bip seul parce qu'il a déjà reçu un choc au préalable.  Il a donc fait l'association.

Personellement, j'ésiterais même à utiliser un collier avec un son seul puisque si ça s'avère inéficace pour les raisons mentionnées plus haut, le chien risque d'être mêlé pas à peu près si par la suite on passe au collier avec choc et avertisseur.  Enfin, il s'agit là de mon opinion bien personnelle.

Tant mieux si de façon naturelle, il diminue ses mauvaises habitudes.  Ça c'est encore mieux.  Peut-être aussi commence t-il à s'habituer à l'absence de ton père .

Je suis vraiment, une fois de plus, désolée de ce qui vous arrive .

J'ai les mêmes doutes que toi Danahée. J'en ai parlé à ma maman.  Elle lui avait déjà oté le collier hier soir.  De toute façon, je crois bien que le problème s'envole au même rythme que la raison dans la tête de mon papa ...

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me conseiller et aussi de me consoler tout le monde.  Merci ...  Vous avez fait du bien à mon coeur en milles miettes.
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tartiflette
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Message par tartiflette »

missive  a écritBonjour !

Mes parents ont rescapé il y a deux ans une gentille petite chienne bichon-maltais.  Tout allait très bien jusqu'à ce que mon père tombe malade.  On aurait dit que la petite chienne le sentait et elle a commencé à aboyer aux moindres petits bruits et vous devriez l'entendre quand quelqu'un entre dans la maison.  Mon père malgré son grand attachement à la chienne, ne le supportait plus.  En ce moment, il est à l'hôpital mais il a dit à ma mère de faire euthanasier le chien, qu'il n'était plus capable de tolérer le bruit.  Il est très malade en passant.  

Ma mère a de la peine, elle l'aime beaucoup sa petite boule de poils et craint de se retrouver toute seule bientôt en plus   .  Elle m'a parler d'un collier qui donne des petites décharges électriques lorsque le chien aboit !     Je trouve ça cruel moi ...  Vous les expert(e)s, qu'en pensez-vous ?  
Mon chien a ce collier et c'est miraculeux.
Je lui mets lorsque vraiment il devient trop jappeux et il se calme.
Je trouve le collier moins cruel que l'opération qui consiste à couuper les cordes vocales.
Il ne faut jamais faire une plaisanterie qui risque de vous faire perdre un ami. A moins que cette plaisanterie ne soit meilleure que cet ami. (Feydeau)
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Danahée
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Message par Danahée »

tartiflette  a écrit
Mon chien a ce collier et c'est miraculeux.
Je lui mets lorsque vraiment il devient trop jappeux et il se calme.
Je trouve le collier moins cruel que l'opération qui consiste à couuper les cordes vocales.


Je suis entièrement d'accord avec toi.  Pour moi, cette opération est un acte de barbarisme .
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rikiki
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Message par rikiki »

Ben weyons..jpeux pas croire que ya du monde qui font subir cette opération a leurs chiens
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Message par Pico82 »

rikiki  a écritBen weyons..jpeux pas croire que ya du monde qui font subir cette opération a leurs chiens  


Pres d'un chez moi y'a un concessionnaire automobile et le
chien qui garde le soir et la nuit dehors jappe mais y'a
presque rien qui sort... Il doit avoir eu cette operation...

Je suis plus capable de passser par la et de "l'entendre"
japper comme par en dedans... Ca me donne mal au coeur...

Meme si c'est un chien de garde je ne comprends pas pourquoi
faire ca a un chien.
[img]http://i39.tinypic.com/34pz96r.jpg[/img] [img]http://i53.tinypic.com/fq70k.jpg[/img]
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Message par Danahée »

Pico82  a écrit


Pres d'un chez moi y'a un concessionnaire automobile et le
chien qui garde le soir et la nuit dehors jappe mais y'a
presque rien qui sort... Il doit avoir eu cette operation...

Je suis plus capable de passser par la et de "l'entendre"
japper comme par en dedans... Ca me donne mal au coeur...

Meme si c'est un chien de garde je ne comprends pas pourquoi
faire ca a un chien.


Rien ne me surprends de ce genre de personnes.  Pour moi, un chien ne devrait même pas être voué qu'à garder une soit-disant cours, attaché à longueur de journée à une grosse chaine, sans contacts humains, à tourner en rond au froid comme au gros soleil .  Pas très surprenant que ce genre d'idiot aille même jusqu'à faire subir cette opération .  Il n'y a pas de mal à vouloir un chien protecteur toutefois quand c'est le seul but, je débarque complètement et souhaite en secret que cette pauvre bête se révolte un jour contre son maitre indigne de lui.
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tartiflette
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Message par tartiflette »

rikiki  a écritBen weyons..jpeux pas croire que ya du monde qui font subir cette opération a leurs chiens  

Oui ma belle, j'en connais de ce monde là
Il ne faut jamais faire une plaisanterie qui risque de vous faire perdre un ami. A moins que cette plaisanterie ne soit meilleure que cet ami. (Feydeau)
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tartiflette
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Message par tartiflette »

Danahée  a écrit

Je suis entièrement d'accord avec toi.  Pour moi, cette opération est un acte de barbarisme .
 
Bien d'accord avec toi.
Je me demande pq ce genre de personnes, ont des chiens.
Il ne faut jamais faire une plaisanterie qui risque de vous faire perdre un ami. A moins que cette plaisanterie ne soit meilleure que cet ami. (Feydeau)
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