Soeurs noyées à Kingston

[Marisopa]

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Évidemment que les talibans ne sont pas représentatifs de la religion musulmane mais c'est quand même eux qui ont restauré ce régime de terreur en Afganistan qui fait qu'encore aujourd'hui plus de 125 soldats canadiens sont décédés entre autre et qui régit de grands pans de la société afghane. Je ne crois pas qu'il soit assez vieux pour avoir été vraiment influencé par le régime monarchique puisque celui cessa en 1973 et dans le communisme on ne traite pas la femme ainsi.

Ici on parle de ce père qui a commit ce crime d'honneur, non de tous les autres musulmans qui pratique une religion d'amour et de paix..ce n'est certainement celle-ci qui lui a fait jeter ses filles à l'eau comme de vulgaires objets c'est certain. Mais il a grandit pendant de nombreuses guerre saintes en plus du régime taliban et s'il a fuit l'Afghanistan, vu les gestes dont il est accusé présentement ce n'est certainement pas parce qu'il les trouvait odieux. Lui a fait exactement ce que les extrémistes talibans prescrivent de faire en cas de désobéissance des femmes.

Ce ne sont pas mes paroles qui font honte à la religion musulmane mais ses gestes à lui. Et on peut raisonnablement penser quand on examine son background que son machisme extrème a pu être fortement influencé par tous ces discours religieux extrémistes qu'il a pu cotoyer la plus grande partie de sa vie.

Cet homme a déjà été marié avant de se remarier et d'avoir sa première fille qui avait 19 ans. Il doit avoir près de 50 ans. Ce qui fait qu'il a vécu les 15 premières années de sa vie sous la monarchie... Les Talibans ne représentent qu'une petite partie de sa vie.

[Rénatane]

La culture et la religion , c'est intimement lié , la religion laisse ses marques dans la culture de même que la culture a laissé ses marques dans les religions lorsqu'elles sont apparus.

Et je pense que plus un un pays est religieux plus la culture est entremêlé aux principes de sa religion.........

Car quand tu es très croyant , ta façon de vivre est celle que prone ta religion.

[Marisopa]

[...]


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Et je ne comprends pas que certaines personnes puissent tenter de minimiser de tels gestes en faisant des détours politique ou culturel. On parle de crimes odieux dont sont victimes les femmes musulmanes.

Tu me permettras de me sentir viser par ce commentaire. Et si je ne suis pas visée, permet moi de m'exprimer quand même.

Les crimes d'honneurs, je les trouve odieux et je les condamne. Et franchement, non, je ne les minimise pas.

Toutefois, je condamne aussi qu'on associe ces crimes autant à la religion musulmane.

Oui, la grande majorité des crimes d'honneurs sont commis par des musulmans. Cela ne veut pas dire pour autant que la religion musulmane encourage de tels crimes.

Je pense que ceux qui commettent ces crimes sont des extrémistes. Pour moi, associer le crime d'honneur à la religion musulmane au complet, je trouve ça dangereux, irresponsable et clairement raciste.

[Marisopa]

[...]


Je me suis mal exprimée. Je veux dire par là, est-ce que c'est parce que ça vient d'un spécialiste que ceux qui ne partagent pas son avis ont forcément tort?...
Perso, j'écoute aussi les spécialistes, mais comme il y en a toujours pour dire des choses différentes, voire carrément contradictoire sur les mêmes sujets, j'en déduis que leur spécialité est avant tout teintée de leurs croyances et de leur interprétation du sujet.
En ce sens, on se fait notre propre opinion à partir de ce qu'on lit, et on choisi, selon notre propre bagage culturel et social de donner plus de crédibilité à certains qu'à d'autres.

Il y a plein de sagesse dans ce commentaire.

[Rénatane]

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

[Marisopa]

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

Fais le tour de la bible, il y a plein de citations du genre.

Refais le tour du coran, tu trouveras des citations contraires.

Sortir une phrase de son contexte ne peut prouver hors de tout doute que toute une religion et que tous ses pratiquants ont un mépris envers les femmes.

[Rénatane]

[...]


Fais le tour de la bible, il y a plein de citations du genre.

Refais le tour du coran, tu trouveras des citations contraires.

Sortir une phrase de son contexte ne peut prouver hors de tout doute que toute une religion et que tous ses pratiquants ont un mépris envers les femmes.

Oui c'est vrai que je pourrais en sortir de la religion catholique...et de d'autres religions..........la plupart des religions ont de la femme une image de soumission et d'infériorité a l'homme...

[Rénatane]

[...]


Fais le tour de la bible, il y a plein de citations du genre.

Refais le tour du coran, tu trouveras des citations contraires.

Sortir une phrase de son contexte ne peut prouver hors de tout doute que toute une religion et que tous ses pratiquants ont un mépris envers les femmes.

Oui d'ailleurs le coran est inspiré de la bible.

[Beppo]

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

Article 440 du Code de la sécurité routière du Québec :

« Le conducteur d'un véhicule routier ou d'une bicyclette ne peut porter un baladeur ou des écouteurs. »

Est-ce parce que le règlement est écrit qu'on l'applique à la lettre?

[ChEw]

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Tu me permettras de me sentir viser par ce commentaire. Et si je ne suis pas visée, permet moi de m'exprimer quand même.

Les crimes d'honneurs, je les trouve odieux et je les condamne. Et franchement, non, je ne les minimise pas.

Toutefois, je condamne aussi qu'on associe ces crimes autant à la religion musulmane.

Oui, la grande majorité des crimes d'honneurs sont commis par des musulmans. Cela ne veut pas dire pour autant que la religion musulmane encourage de tels crimes.

Je pense que ceux qui commettent ces crimes sont des extrémistes. Pour moi, associer le crime d'honneur à la religion musulmane au complet, je trouve ça dangereux, irresponsable et clairement raciste.

Je ne crois pas que personne ici associe ce geste à tout les musulmans ,sans distinction entre les extremistes et ceux qui ne le sont pas.

On s'exprime sur un cas précis, sur ceux qui font ces crimes d'HONNEUR. Donc oui, je crois que cela concerne plus les extremistes.

Pour avoirs plusieurs ami(e)s musulman, je peux confirmer que les gens en majorité n'agieraient jamais ainsi.

Mais dans toutes religion, oui, il y a des gens qui abusent et suivent ''À la lettre''....

[Savvy]

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Tu me permettras de me sentir viser par ce commentaire. Et si je ne suis pas visée, permet moi de m'exprimer quand même.

Les crimes d'honneurs, je les trouve odieux et je les condamne. Et franchement, non, je ne les minimise pas.

Toutefois, je condamne aussi qu'on associe ces crimes autant à la religion musulmane.

Oui, la grande majorité des crimes d'honneurs sont commis par des musulmans. Cela ne veut pas dire pour autant que la religion musulmane encourage de tels crimes.

Je pense que ceux qui commettent ces crimes sont des extrémistes. Pour moi, associer le crime d'honneur à la religion musulmane au complet, je trouve ça dangereux, irresponsable et clairement raciste.

Tout d'abord merci pour les bons mots. Un peu de tempérance ne nuit jamais.
Je ne crois pas que ce soit du racisme que de se questionner sur l'influence de la religion musulmane sur les esprits de certains personnages aux actes radicaux.

[...]


Fais le tour de la bible, il y a plein de citations du genre.

Refais le tour du coran, tu trouveras des citations contraires.

Sortir une phrase de son contexte ne peut prouver hors de tout doute que toute une religion et que tous ses pratiquants ont un mépris envers les femmes.

Cette phrase n'est pas sortie de son contexte comme tu le dis, mais est bien un point complet d'un verset du Coran dont on a mis le lien plus avant. (si jamais tu veux voir la totalité)
Tu t'insurges contre ce que plusieurs avancent ici et tu n'y vas pas de main morte. Tu affirmes hors de tout doute et nous traitent de raciste. Je ne crois pas être raciste. Je me questionne c'est vrai, et je ne peux accepter une religion qui diminue une partie de la société quelle qu'elle soit. Ici c'est la religion musulmane qui est en cause, et oui je remets en doute une religion qui tient de tel propos. J'en aurais autant pour la religion catholique mais ici ce n'est pas le sujet.
Je précise que je ne crois pas que toute la population mâle musulmane soient des intégristes, puisque j'en connait personnellement au moins un et que cet homme est parfaitement équilibré et adapté à la société occidentale même s'il garde sa personnalité propre. Je demeure convaincue que la religion fait partie de la culture d'un peuple et oui je crois fermement que pour des gens intenses comme les musulmans, certains esprits puissent se convaincre de leur toute puissance et omnipotence.

[Beppo]

[...]

Je ne crois pas que personne ici associe ce geste à tout les musulmans ,sans distinction entre les extremistes et ceux qui ne le sont pas.

On s'exprime sur un cas précis, sur ceux qui font ces crimes d'HONNEUR. Donc oui, je crois que cela concerne plus les extremistes.

Pour avoirs plusieurs ami(e)s musulman, je peux confirmer que les gens en majorité n'agieraient jamais ainsi.

Mais dans toutes religion, oui, il y a des gens qui abusent et suivent ''À la lettre''....

Est-ce que le fait d'être areligieux nous exempte de l'abus? Est-ce la panacée de la vertu, tu crois?

[Rénatane]

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Article 440 du Code de la sécurité routière du Québec :

« Le conducteur d'un véhicule routier ou d'une bicyclette ne peut porter un baladeur ou des écouteurs. »

Est-ce parce que le règlement est écrit qu'on l'applique à la lettre?

Non , mais ile te donne la permission de le faire.La religion est un code de vie , si tu crois en ce que dit ta croyance tu te dois de suivre ses lignes de conduite.

Et pour ce qui est d'une loi , nous nous devons de la respecter sinon , ben on risqu'une amende

[Savvy]

[...]


Est-ce que le fait d'être areligieux nous exempte de l'abus? Est-ce la panacée de la vertu, tu crois?

Je crois que tu t'amuses à jouer sur les mots. Bien sûr que personne n'est exempt voyons! Mais la religion quelle qu'elle soit a toujours eu une influence ou servie de prétexte à plusieurs atrocités et ce, à travers les siècles et les peuples.

[Beppo]

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Tout d'abord merci pour les bons mots. Un peu de tempérance ne nuit jamais.
Je ne crois pas que ce soit du racisme que de se questionner sur l'influence de la religion musulmane sur les esprits de certains personnages aux actes radicaux.

[...]


Cette phrase n'est pas sortie de son contexte comme tu le dis, mais est bien un verset intégral du Coran.
Tu t'insurges contre ce que plusieurs avancent ici et tu n'y vas pas de main morte. Tu affirmes hors de tout doute et nous traitent de raciste. Je ne crois pas être raciste. Je me questionne c'est vrai, et je ne peux accepter une religion qui diminue une partie de la société quelle qu'elle soit. Ici c'est la religion musulmane qui est en cause, et oui je remets en doute une religion qui tient de tel propos. J'en aurais autant pour la religion catholique mais ici ce n'est pas le sujet.
Je précise que je ne crois pas que toute la population mâle musulmane soient des intégristes, puisque j'en connait personnellement au moins un et que cet homme est parfaitement équilibré et adapté à la société occidentale même s'il garde sa personnalité propre. Je demeure convaincue que la religion fait partie de la culture d'un peuple et oui je crois fermement que pour des gens intenses comme les musulmans, certains esprits puissent se convaincre de leur toute puissance et omnipotence.

Et le Coran a été écrit en quelle année? Dans quel contexte historique? Dans quelle époque?

Il me semble que de prendre des textes écrits deux mille ans passés et de tenir mordicus à ce que les mots expriment la même idée dans notre société évoluée, c'est de tirer fort sur tout ce qui bouge. C'est toujours le même problème. On actualise un livre datant de millénaire sans tenir compte de l'évolution et sans l'adapter à la réalité d'aujourd'hui. Bien sûr que des gens vont rester accrocher aux mots mais il faut nous savoir discerner.

Voir si, comme je le mentionnais dans un précédent message, d'être areligieux nous maintiendrait à l'abri de la faiblesse humaine. Des hommes qui ont éliminé leur famille dans un moment de folie il y en a eu au Québec. Doit-on associer le tout à un crime religieux quelconque ou un atavisme religieux qu'il porte dans son inconscient? Me semble que c'est d'étire l'élastique pas mal...

[Marisopa]

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Tout d'abord merci pour les bons mots. Un peu de tempérance ne nuit jamais.
Je ne crois pas que ce soit du racisme que de se questionner sur l'influence de la religion musulmane sur les esprits de certains personnages aux actes radicaux.

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Cette phrase n'est pas sortie de son contexte comme tu le dis, mais est bien un point complet d'un verset du Coran dont on a mis le lien plus avant. (si jamais tu veux voir la totalité)
Tu t'insurges contre ce que plusieurs avancent ici et tu n'y vas pas de main morte. Tu affirmes hors de tout doute et nous traitent de raciste. Je ne crois pas être raciste. Je me questionne c'est vrai, et je ne peux accepter une religion qui diminue une partie de la société quelle qu'elle soit. Ici c'est la religion musulmane qui est en cause, et oui je remets en doute une religion qui tient de tel propos. J'en aurais autant pour la religion catholique mais ici ce n'est pas le sujet.
Je précise que je ne crois pas que toute la population mâle musulmane soient des intégristes, puisque j'en connait personnellement au moins un et que cet homme est parfaitement équilibré et adapté à la société occidentale même s'il garde sa personnalité propre. Je demeure convaincue que la religion fait partie de la culture d'un peuple et oui je crois fermement que pour des gens intenses comme les musulmans, certains esprits puissent se convaincre de leur toute puissance et omnipotence.

Juste une précision. Je n'ai jamais traité personne de raciste ici.

J'ai mes opinions et elles sont bien arrêtées, mais jamais, je ne traiterais quelqu'un de raciste.

Voici ce que j'ai dit:" Pour moi, associer le crime d'honneur à la religion musulmane au complet, je trouve ça dangereux, irresponsable et clairement raciste."

Je parle d'un geste et non d'autres forumeurs.

[Beppo]

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Je crois que tu t'amuses à jouer sur les mots. Bien sûr que personne n'est exempt voyons! Mais la religion quelle qu'elle soit a toujours eu une influence ou servie de prétexte à plusieurs atrocités et ce, à travers les siècles et les peuples.

On n'a pas besoin de la religion pour être atroce. Elle devient le bouc-émissaire de nos agirs qui dépassent l'entendement. Se peut-il qu'une personne puisse agir bassement sans se servir de la religion comme prétexte? Si oui, c'est plus difficile de comprendre le pourquoi de son geste car il s'adresse à la nature humaine. En se servant de la religion comme prétexte à poser le geste on glisse sur la vraie nature du mobile.

Et si tu crois que je m'amuse, viens dîner et discuter avec moi aujourd'hui sur ce sujet.

[Rénatane]

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Et le Coran a été écrit en quelle année? Dans quel contexte historique? Dans quelle époque?

Il me semble que de prendre des textes écrits deux mille ans passés et de tenir mordicus à ce que les mots expriment la même idée dans notre société évoluée, c'est de tirer fort sur tout ce qui bouge. C'est toujours le même problème. On actualise un livre datant de millénaire sans tenir compte de l'évolution et sans l'adapter à la réalité d'aujourd'hui. Bien sûr que des gens vont rester accrocher aux mots mais il faut nous savoir discerner.

Voir si, comme je le mentionnais dans un précédent message, d'être areligieux nous maintiendrait à l'abri de la faiblesse humaine. Des hommes qui ont éliminé leur famille dans un moment de folie il y en a eu au Québec. Doit-on associer le tout à un crime religieux quelconque ou un atavisme religieux qu'il porte dans son inconscient? Me semble que c'est d'étire l'élastique pas mal...

Depuis quand une religion évolue ? une religion c'est statique.....

[Marisopa]

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Et le Coran a été écrit en quelle année? Dans quel contexte historique? Dans quelle époque?

Il me semble que de prendre des textes écrits deux mille ans passés et de tenir mordicus à ce que les mots expriment la même idée dans notre société évoluée, c'est de tirer fort sur tout ce qui bouge. C'est toujours le même problème. On actualise un livre datant de millénaire sans tenir compte de l'évolution et sans l'adapter à la réalité d'aujourd'hui. Bien sûr que des gens vont rester accrocher aux mots mais il faut nous savoir discerner.

Voir si, comme je le mentionnais dans un précédent message, d'être areligieux nous maintiendrait à l'abri de la faiblesse humaine. Des hommes qui ont éliminé leur famille dans un moment de folie il y en a eu au Québec. Doit-on associer le tout à un crime religieux quelconque ou un atavisme religieux qu'il porte dans son inconscient? Me semble que c'est d'étire l'élastique pas mal...

C'est sans grande surprise que je te japonise.

[Marisopa]

[...]

Depuis quand une religion évolue ? une religion c'est statique.....

Est ce que c'est du sarcasme?