Soeurs noyées à Kingston

[Beppo]

Publié le 28 juillet 2009 à 05h00 | Mis à jour à 08h48

Innocent jusqu'à preuve du contraire, rappelle l'avocat de Shafia

Judith Lachapelle
La Presse

«Pourquoi n'arrête-t-on pas de dire que ce sont des Afghans? Pourquoi est-ce qu'on précise que l'on vit ici dans un pays démocratique, où les hommes et les femmes ont des droits égaux? Est-ce qu'on veut dire, a contrario, que mon client ne respecte pas les droits des femmes?»

Me Waïce Ferdoussi, avocat de Mohammad Shafia, en a assez de voir son client être quasi condamné avant même qu'il ait eu le temps de plaider non coupable. «Il est innocent jusqu'à preuve du contraire, dit Me Ferdoussi. Mon client me dit qu'il n'a pas commis de crime, alors je suppose qu'il plaidera non coupable.»

Crime ou suicide?

L'avocat en a particulièrement contre les allégations de «crime d'honneur» lancées par des membres de la famille de Rona Amir Mohammad (la première femme de M. Shafia, trouvée morte en juin dernier dans une voiture à Kingston avec trois filles de Mohammad Shafia, Zainab, 19 ans, Sahar, 17 ans, et Geeti, 13 ans) et reprises par les médias. Zainab Shafia aurait fréquenté un homme malgré la désapprobation de son père.

«On est en train de discuter du mobile du crime alors qu'on ne sait même pas s'il y a eu crime, dit Me Ferdoussi. Et s'il s'avère qu'il s'agit d'un suicide?» Et puis, si les hommes de la maison avaient été si dérangés par le comportement de la fille aînée de la famille, pourquoi s'en seraient-ils pris aux trois autres, dont l'une n'avait que 13 ans»? demande l'avocat.

Présentement incarcérés en Ontario, Mohammad Shafia, 56 ans, ainsi que son fils de 18 ans, Hamed, auraient été tabassés en prison, a appris hier Me Ferdoussi. Mohammad Shafia ne parle ni français ni anglais; il communique en perse avec son avocat, aussi d'origine afghane, qui craint que l'on n'ait pas suffisamment expliqué à son client quels sont ses droits. «Je vais demander à ce qu'ils soient protégés.»

Bouleversé

Mohammad Shafia est bouleversé par les accusations de meurtre qui pèsent contre lui, affirme son avocat. «Il ne comprend pas ce qui se passe. La police avait conclu à un accident.»

M. Shafia, sa femme, Tooba Yahya Mohammad, 39 ans, et son fils Hamed étaient en route vers le bureau de Me Ferdoussi, mercredi matin, quand ils ont été arrêtés par les policiers de Montréal. Ceux-ci les ont remis à leurs collègues ontariens, qui les ont emmenés à Kingston. Ils sont incarcérés au Quinte Detention Centre de Napanee, en Ontario.

Me Ferdoussi dit qu'aucun membre de la famille Shafia ne cherchait alors à quitter le pays. «Ils n'avaient ni passeport, ni billet d'avion sur eux.» Les Shafia ont appelé l'avocat montréalais mardi soir après que des intervenants de la Direction de la protection de la jeunesse eurent emmené leurs enfants.

Me Ferdoussi a aussi reçu de nombreux appels de membres de la communauté afghane outrés par les accusations de meurtre et les allégations de crime d'honneur. «On est en train de faire le procès de toute la communauté afghane! M. Shafia n'a rien d'un fanatique, sa femme non plus, elle ne porte pas de burqa!» Les Shafia se sont installés au Canada il y a deux ans et ont la citoyenneté canadienne. M. Shafia, qui gère une entreprise d'importation de marchandises diverses, y a investi 400 000$, selon Me Ferdoussi.

Les parties doivent revenir devant la Cour supérieure de l'Ontario le 6 août pour prendre connaissance de la preuve. Une date pour l'enquête sous cautionnement sera fixée et les Shafia devraient plaider non coupables. Me Ferdoussi compte demander que le procès se déroule en français - Tooba Yahya Mohammad et Hamed Shafia comprennent mieux le français que l'anglais - et qu'il ait lieu ailleurs qu'à Kingston, où l'affaire fait grand bruit.

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[Thewinneris]

Un suicide collectif de 3 jeunes filles plus l'autres épouse? Là aussi il y aurait beaucoup de questionnement sur ce qui se passait dans leur famille pour qu'elles en arrive-là!

De plus, on ne disait pas qu'apparemment elles étaient déjà morte avant de se retrouver dans le canal?

[tuberale]

Un suicide collectif de 3 jeunes filles plus l'autres épouse! Là aussi il y aurait beaucoup de questionnement sur ce qui se passait dans leur famille pour qu'elles en arrive-là!

De plus, on ne disait pas qu'apparemment elles étaient déjà morte avant de se retrouver dans le canal?

de plus, cela serait certainement une première de voir un suicide en bagnole qui se jette à l'eau.....par reculons.....puisque les policiers ont mentionné que la voiture avait été découverte le devant face au mur du canal..donc elle est entré dans l'eau à reculons...c'est un des éléments dans l'enquête qui pour eux rendait la cause de l'accident improbable....alors un suicide....hein...


mais comment peut-on être ici que depuis 2 ans et déjà avoir sa citoyenneté, c'est pas 5 ans il me semble?

[Thewinneris]

Croyez-vous que le mariage entre un juif et une musulmane est possible ? Il y a des différences fondamentales dans chacune de ces cultures, tout comme il y en a dans notre culture. Discutez de leurs différences ne nous oblige pas à être du même avis Très souvent, on entend un mot quand on parle de différences culturelles, on nous demande de ne pas "généraliser", une façon polie de nous dire taisez-vous et laissez-nous faire ce que l'on veut. Le crime d'honneur n'est pas présent au Québec mais il l'est dans plusieurs autres pays qui sont majoritairement musulmans, on peux-tu le dire sans se faire traiter de tous les noms.

Ne t'occupe pas des allégations de racisme, c'est leur tactique : "traite-les de racistes et les bons petits québécois vont se taire la queue entre les jambes"!

[Thewinneris]

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de plus, cela serait certainement une première de voir un suicide en bagnole qui se jette à l'eau.....par reculons.....puisque les policiers ont mentionné que la voiture avait été découverte le devant face au mur du canal..donc elle est entré dans l'eau à reculons...c'est un des éléments dans l'enquête qui pour eux rendait la cause de l'accident improbable....alors un suicide....hein...


mais comment peut-on être ici que depuis 2 ans et déjà avoir sa citoyenneté, c'est pas 5 ans il me semble?

On nous prend vraiment pour des valises!
Très bons points que tu soulignes!

[tuberale]

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On nous prend vraiment pour des valises!
Très bons points que tu soulignes!

Il n'y a jamais un avocat qui va dire que son client est coupable c'est bien normal mais dans ce cas-ci il ne fait que de donner des munitions au public et aux journeaux pour justement juger son client avant le temps.....

[Mimichouette]

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Ce n'est pas du racisme que de dire que le crime d'honneur appartient au monde musulman comme ce n'est pas du racisme que de dire que la mafia appartient au monde italien.

oui sa l'est puisque le crime d'honneur se fait dans des pays ou on pratique d'autres religions

Amnistie Internationale précise bien que le crime d'honneur n'est pas un crime religieux

sComme ils l'ont dit ces crimes sont faits dans un grand nombre de pays, comme l'Égypte, le Pérou, le Brésil, la Jordanie, l'Italie, le Cambodge, le Bengladesh, l'Allemagne, la Suède ou la Norvège. Et à ce que je sache se ne sont pas tous des pays musulmans.

[Mimichouette]

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Je comprend pas ce que tu veux dire, ici nos lois sont laiques et sa empêche pas la folie humaine, le viol, etc. et ca ne l'empêchera jamais. . .

En effet et sa n'a pas empêché un médecin de tuer ses enfants. Ou d'autres hommes et femmes de tuer des membres de leur famille.

[Consult1]

Est-ce qu'on sait à quel endroit le fils si ouvert d'esprit et tolérant étudiait?

[brunetta]

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oui sa l'est puisque le crime d'honneur se fait dans des pays ou on pratique d'autres religions

Amnistie Internationale précise bien que le crime d'honneur n'est pas un crime religieux

sComme ils l'ont dit ces crimes sont faits dans un grand nombre de pays, comme l'Égypte, le Pérou, le Brésil, la Jordanie, l'Italie, le Cambodge, le Bengladesh, l'Allemagne, la Suède ou la Norvège. Et à ce que je sache se ne sont pas tous des pays musulmans.

Amnistie dit que ce n'est pas religieux mais que le crime d'honneur est la loi des hommes tel que leur religion la décrit donc même si la religion ne leur dit pas de tuer la religion accepte la charia qui elle fait partie intégrale de la loi des hommes. Ce qui crée une Ambiguité.

Je n'ai pas dit que ça ne se faisait pas ailleurs mais que ces crimes sont commis en majeur partie dans les pays musulmans ou dans les communautés musulmanes.

Voici:

La plupart des crimes d’honneur sont perpétrés dans les pays musulmans ou au sein des communautés d’immigrés musulmans

Et ça provient du site d'Amnistie

[sss]

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de plus, cela serait certainement une première de voir un suicide en bagnole qui se jette à l'eau.....par reculons.....puisque les policiers ont mentionné que la voiture avait été découverte le devant face au mur du canal..donc elle est entré dans l'eau à reculons...c'est un des éléments dans l'enquête qui pour eux rendait la cause de l'accident improbable....alors un suicide....hein...


mais comment peut-on être ici que depuis 2 ans et déjà avoir sa citoyenneté, c'est pas 5 ans il me semble?

pour ce qui est de la citoyenneté, ça dépend, peut être qu'ils avaient fait la demande quelques années avant de s'établir au Québec et elle a été accordée juste avant qu'ils arrivent. En tout cas, j'en connais pour qui ça été comme ça, mais c'était avec la résidence.

[sss]

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Il n'y a jamais un avocat qui va dire que son client est coupable c'est bien normal mais dans ce cas-ci il ne fait que de donner des munitions au public et aux journeaux pour justement juger son client avant le temps.....

d'autant plus que son avocat est aussi afgan, alors il peut bien avoir la même mentalité que lui

[tuberale]

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d'autant plus que son avocat est aussi afgan, alors il peut bien avoir la même mentalité que lui

je ne partage pas du tout cette idée .

Un avocat n'a pas d'idées meutrières parce qu'il défend un meurtrier et les avocats québécois s'ils sont d'origine québécoise ne pensent pas comme leurs clients alors je présume qu'il serait exact de dire qu'il en va de même pour les avocats d'origine afghane non?

[Marisopa]

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Les lois laïques ça l'empêche pas mais c'est tout de même dénoncé et condamné et au moins notre mentalité n'encourage pas ces gestes!
Ce qui n'est pas le cas de certaines lois religieuse et les religions influencent bel et bien les mentalités et empêchent de critiquer et dénoncer ces comportements pour ceux qui y adhèrent, au contraire, certains éléments des religions glorifient ces gestes! Ce qui n'est pas le cas des lois laïque et notre mentalités!

Ça fait plusieurs de tes posts que le je lis et je finis toujours roule ta langue 7 fois dans ta bouche, passe dessus et ne réponds pas.

Mais là c'est trop.

Dire que la mentalité musulmane ENCOURAGE les crimes d'honneurs, car c'est de ça dont il est question, je trouve ça vraiment grave.

[Marisopa]

[...]
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Ça c'est un fait!
Mais pour la glorification des meutres (d'honn-rreurs), le rabaissement des femmes, ce n'est par la même chose, je n'aurait pas l'impression de vivre dans un état policer de devoir le dénoncer car il me semble que ça va de soit!!

Qui parle de glorification des meutres ici?

La commuauté musulmane s'en est dissocié et s'est dite éhontée.

C'est quoi, on ouvre la porte à l'état policier sur certains aspects et pas d'autres?

Lis un livre d'histoire de l'URSS, voit comme c'est beau un état policier.

[Marisopa]

[...]


Les autres meurtes et mysoginie sont autant dénoncés même lorsqu'ils ne sont pas relier à la religion! On a qu'a lire les topics lorsqu'il est question de tout crime pour voir des commentaires voulant des sentences plus sévert!

Mais on ne va pas nier pour autant lorsqu'il s'agit d'un cas bel et bien relié à la religion et menalités qui y est rattachés! Se fermer les yeux et relativiser ne sert que les extrèmistes religieux!

Voilà, on parle d'extrémiste... Pas d'une religion dans son ensemble...

[Marisopa]

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Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais le ton que tu emploies me semble très agressif. SVP, on ne s'en prend à moi, on discute sans attaques personnelles... Merci

Plusieurs ont très bien exprimé ma pensée en ce qui concerne tes propos, personne ici ne parle de raciste mais bien des gestes posées par un groupe de personnes qui sont d'origine mulsumane. Ils auraient été d'origine chinoise, italienne, juive, russe, québécoise et j'en passe..... je serais encore du même avis, les êtres humains doivent être tous égaux, ça c'est ma lignée de pensée et le jeu de l'autruche très peu pour moi, pas question de plier l'échine sur la condition humaine des femmes qui sont bafouées dans leur existence.

Mon ton n'est pas du tout agressif. Et je ne te visais pas personnellement. Je n'ai pas attaquée ta personne, loin de là.

Mes propos sont peut-être déplaisants pour certains, mais c'est mon opinion. Elle ne représente pas la majorité, mais c'est la mienne quand même.

Et oui, je trouve certains propos ici raciste.

[Marisopa]

Croyez-vous que le mariage entre un juif et une musulmane est possible ? Il y a des différences fondamentales dans chacune de ces cultures, tout comme il y en a dans notre culture. Discutez de leurs différences ne nous oblige pas à être du même avis Très souvent, on entend un mot quand on parle de différences culturelles, on nous demande de ne pas "généraliser", une façon polie de nous dire taisez-vous et laissez-nous faire ce que l'on veut. Le crime d'honneur n'est pas présent au Québec mais il l'est dans plusieurs autres pays qui sont majoritairement musulmans, on peux-tu le dire sans se faire traiter de tous les noms.

Pour la question. Oui, je crois que c'est possible.

Oui, je suis la première à dire de ne pas généraliser, mais vraiment, mais vraiment, je ne sous-entends pas du tout:taisez-vous et laissez nous faire ce que l'on veut.

Ce que moi je dénonce, ce n'est pas qu'on dise que le crime d'honneur se passe majoritairement en pays musulman, mais plutôt le lien de cause à effet que certains font.

Par ailleurs, je ne t'ai jamais traitée de nom et personne d'autres sur ce forum.

La discussion est corsée, mais tout à fait respectueuse.

[Marisopa]

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C'est là où je veux en venir, on nous enseigne ici au Québec à dénoncer l'agresseur pas de subir une vie de violence. Et ces femmes sont mortes !!!! des gestes de violence qui ont comme cause le "crime d'honneur".

Il y a plusieurs femmes battues au Québec, qui sont québecoises et qui sont battues par des Québecois. Le monde autour jouent aussi à l'autruche.

[Marisopa]

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de plus, cela serait certainement une première de voir un suicide en bagnole qui se jette à l'eau.....par reculons.....puisque les policiers ont mentionné que la voiture avait été découverte le devant face au mur du canal..donc elle est entré dans l'eau à reculons...c'est un des éléments dans l'enquête qui pour eux rendait la cause de l'accident improbable....alors un suicide....hein...


mais comment peut-on être ici que depuis 2 ans et déjà avoir sa citoyenneté, c'est pas 5 ans il me semble?

Qui a dit qu'il avait sa citoyenneté?

Concernant les filles apparamment, elles étaient vivantes quand l'auto a sombré.