Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

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tuberale
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par tuberale »

Placeress a écrit : C'est vraiment à ce demander si cette femme n'a pas eu ce comportement de façon délibéré afin de pousser les limites encore plus loin.

À mon sens oui, peut-être pas au début mais fort probablement au long du processus.

Lagacé finit son article, dont j'ai mis le lien plus haut par ceci :

Si on est pessimiste, on peut penser que c’est le genre de cas qui va braquer la majorité contre toutes les formes d’accommodements. Et contre les musulmans en général, surtout. C’est exactement ce que souhaitent les intégristes : un ressac contre l’islam. Plus facile de crier à la persécution.
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NainDeJardin
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par NainDeJardin »

tuberale a écrit : [...]



À mon sens oui, peut-être pas au début mais fort probablement au long du processus.

Lagacé finit son article, dont j'ai mis le lien plus haut par ceci :

Si on est pessimiste, on peut penser que c’est le genre de cas qui va braquer la majorité contre toutes les formes d’accommodements. Et contre les musulmans en général, surtout. C’est exactement ce que souhaitent les intégristes : un ressac contre l’islam. Plus facile de crier à la persécution.
Exactement; c'est une méchante folle qui est loin de représenter la majorité dont on n'entend évidemment pas parler... Ça va faire les demandes débiles; si elle se sent aussi réprimée ici, ben qu'elle retourne dans son pays d'origine où elle pourra porter tout ce qu'elle veut partout. Non mais c'est n'importe quoi! :gluk:
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Gillo
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Gillo »

Il ne faut pas oublier un point. C'est une esclave, donc elle doit avoir demandé quoi faire à son mari... Qui lui doit en avoir parlé à ses amis (Pas de "E"), sa famille et son Imam.

Je suis sur qu'elle n'a pas décidé de faire toute cette provocation par elle-même, ça m'étonnerais pas mal. On ne voit et n'entends qu'elle pour qu'elle puisse faire pitié dans les médias. Sinon le mari, l"imam ou la famille serait déjà devant les caméras en train de se battre ou se lamenter.

Je ne veux pas croire qu'ils ne connaissaient pas les conséquences de leurs actes dans les médias et je suis certain qu'il y a de la grosse manipulation derrière cette femme. Un plan orchestré pour tester nos limites.
Dernière modification par Gillo le mar. mars 02, 2010 6:25 pm, modifié 2 fois.
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Anya
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Anya »

2 Mars 2010
Permalink 17:11 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 236 mots
Le français par le voile

Vous avez lu la dernière trouvaille d’André Pratte, de La Presse ?
http://www.cyberpresse.ca/opinions/edit ... oi-101.php" onclick="window.open(this.href);return false;

« Rien ne favorise davantage l'intégration à la société française du Québec que les contacts avec des francophones, a-t-il écrit hier. Or, à cet égard, les Québécois de la majorité devraient faire des efforts supplémentaires. Il faut se demander si le débat au sujet des accommodements encourage les immigrants allophones à aller à la rencontre des francophones. En bloquant à des musulmanes d'origine afghane ou pakistanaise l'accès à la fonction publique parce qu'elles portent le voile, on les exclut d'un lieu de travail où elles seraient en contact quotidien avec la majorité de langue française… »

Bref, il faut accepter le voile dans la fonction publique... car ça permet aux immigrants d’apprendre le français !

Hallucinant…

Jusqu'où une société d'accueil doit-elle renier ses principes pour accommoder le nouvel arrivant?

N'est-ce pas à ce nouvel immigrant de faire un effort pour s'intégrer???

Croyez-vous que la dame au niqab qui s'est fait expulser d'un cours de français voulait s'intégrer?

Elle refusait que les hommes la regarde dans les yeux!

Elle a fait sa présentation orale le dos tourné à la classe!!!!

Vous croyez que cette femme voulait s'intégrer?

Si elle n'aime pas les valeurs du Québec, pourquoi donc a-t-elle décidé d'immigrer ici?

Iriez-vous vous installer dans un pays dont les valeurs sont à l'encontre des vôtres?

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/0 ... r_le_voile" onclick="window.open(this.href);return false;
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Beppo
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Beppo »

Publié le 02 mars 2010 à 14h54 | Mis à jour à 17h25

Refus d'enlever le niqab: des organismes appuient le ministère

Lia Lévesque
La Presse Canadienne
Montréal

Le cas de l'étudiante d'origine égyptienne du cégep Saint-Laurent expulsée d'un cours de francisation parce qu'elle refusait d'enlever son niqab a suscité bien des réactions, plutôt favorables à l'attitude du ministère de l'Immigration.

Par exemple, la Fédération des femmes du Québec (FFQ), qui est contre le fait que l'on interdise le port du hijab aux employées de l'État, trouve qu'il y a cette fois une distinction à faire avec le niqab, qui cache le visage.

En entrevue, la présidente de la FFQ, Alexa Conradi, a expliqué qu» «il y a une distinction importante à faire et c'est le fait qu'on voit le visage dans le cas du hijab, alors que dans le cas de la burqa et du niqab, on voit simplement les yeux ou rien du tout. Et ça, c'est un empêchement sérieux à la communication à beaucoup d'égards et ça empêche aussi les femmes d'être libres de leurs mouvements.»

Mme Conradi estime que les autorités ont fait leur bout de chemin pour tenter d'accommoder l'étudiante, en lui permettant, notamment, de faire son exposé oral de dos à la classe, afin de ne pas faire face aux hommes. «Dans ce cas-ci, il m'apparaît que la demande d'accommodement exerçait une pression trop grande sur l'organisation des services» dans la classe, a opiné Mme Conradi.

«L'institution a raison, un moment donné, après négociations, après tentatives de trouver des solutions, de tracer sa limite. Et sa limite a été après une tentative d'entente commune», a fait valoir Mme Conradi.

Ministère

L'attaché de presse de la ministre Yolande James, Luc Fortin, a confirmé les faits rapportés dans La Presse.

«On a des objectifs précis dans nos cours de francisation, des objectifs pédagogiques, et on ne pouvait pas accepter que ces objectifs-là soient compromis, ni même le climat d'apprentissage en classe.»

M. Fortin a précisé que l'étudiante en question «a été rencontrée et elle a été avisée par écrit que si elle n'enlevait pas son niqab, elle allait devoir quitter la classe de francisation. Elle a quitté et elle a déposé sa plainte à la Commission des droits de la personne. Et maintenant, on est en attente de l'avis de la Commission», a-t-il résumé.

Et comme la cause est pendante devant la Commission, la ministre James ne commentera pas davantage, a-t-il fait savoir.

Enseignants

De son côté, la Fédération nationale des enseignants (FNEEQ-CSN), qui représente des professeurs de cégeps, revient à la charge avec sa demande d'adopter une Charte de la laïcité pour mieux baliser les accommodements raisonnables.

En entrevue, son président Jean Trudelle a précisé qu'habituellement, ses membres ont plutôt affaire à des demandes de reports d'examens pour cause de fête religieuse, par exemple, ou des demandes ayant trait au port de vêtements de sport dans les cours d'éducation physique. Mais ce cas lui apparaît inédit. «Pour moi, c'est un cas exagéré, mais c'est une opinion personnelle. Ca me semble exagéré.»

«Nous, on réclame la mise en place d'une Charte de la laïcité qui aurait le mérite de baliser un peu ces choses-là, qu'on puisse se référer à quelque chose. Pour l'instant, c'est un peu du cas par cas», a déploré M. Trudelle.

Un autre syndicat, le Syndicat des professeurs de l'Etat du Québec, le syndicat indépendant qui représente justement ces enseignants en francisation du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles, entre autres, se dit satisfait de la façon dont ce cas au cégep Saint-Laurent a été réglé.

En entrevue, le président du SPEQ, Luc Perron, a dit estimer que dans ce cas, beaucoup avait été fait pour tenter d'accommoder l'étudiante qui tenait à porter son niqab. «C'est un cas qui n'est pas acceptable. La personne qui porte le niqab, pour nous, dans un contexte d'enseignement, on a fait les accommodements qu'il fallait au début, de façon progressive. Finalement, l'étudiante ne voulait en aucune façon accepter les règles du jeu qui sont interactives par rapport à l'intégration en français.»

Dans ce genre de cours, explique M. Perron, on enseigne non seulement le français et ses règles de grammaire, mais aussi la communication et les valeurs de la société québécoise «pour que la personne qui arrive au Québec s'insère le mieux possible sur le plan socio-professionnel».

«On a fait beaucoup. Il y a eu une belle patience professionnelle; il y a eu un accommodement certain sur le plan professionnel. Mais, par la suite, il faut effectivement que ce soit aussi à la personne immigrante même à jouer un rôle aussi, qui soit de collaboration», a opiné M. Perron.

Il conclut donc que le ministère a fait ce qu'il fallait dans ce contexte.

Musulmans

Des groupes musulmans consultés ne défendaient pas non plus le port du niqab.

Sohail Raza, président du Congrès musulman canadien, estime que «le niqab n'est pas compatible avec le mode de vie canadien, avec n'importe quel mode de vie, en fait».

M. Raza rappelle qu'il y a présentement un ressac en France et en Suisse contre le port de signes religieux ostentatoires. «Nous ne voulons pas vivre ça au Canada. Il faut que l'on en discute sérieusement au sein de la communauté musulmane. Ce sont des enjeux sociaux qui doivent être débattus. Ce n'est qu'une question de temps avant que cela se retrouve devant le Parlement. Comme en France, il va falloir qu'on en discute et qu'on prenne position une fois pour toutes.»

Raheel Raza, son épouse, une militante des droits des femmes musulmanes, qui a fondé le groupe Forum 4 Learning, rappelle que le Coran ne requiert pas de se couvrir le visage, mais seulement de se vêtir avec modestie.

«En tant que musulmane, je trouve cela totalement ridicule. C'est une gifle au visage de ceux d'entre nous qui se considèrent comme des musulmans modérés.»

«Quand nous venons au Canada, nous ne venons pas dans la République islamique du Canada. Nous venons ici parce que nous voulons de la liberté; nous voulons la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Porter ma foi au visage n'invite certainement pas à l'harmonie, c'est un acte très hostile. C'est dire aux gens de garder leurs distances», a-t-elle fait valoir.

Son groupe fait la promotion d'une meilleure connaissance de la diversité religieuse et culturelle.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... istere.php" onclick="window.open(this.href);return false;



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Beppo
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Beppo »

Je vous repose ma question. Entendez-vous ou lisez-vous des cas similaires qui se produisent chez nos voisins du Sud?



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Galena
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Galena »

France4 a écrit : Mais qu'est-ce que le gouvernement attend pour la réviser la Charte des droits et libertés et à la modifier?
Qu'il lui pousse des couilles? :chepa:
Anya a écrit :2 Mars 2010
Permalink 17:11 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 236 mots
Le français par le voile

Vous avez lu la dernière trouvaille d’André Pratte, de La Presse ?
http://www.cyberpresse.ca/opinions/edit ... oi-101.php" onclick="window.open(this.href);return false;

« Rien ne favorise davantage l'intégration à la société française du Québec que les contacts avec des francophones, a-t-il écrit hier. Or, à cet égard, les Québécois de la majorité devraient faire des efforts supplémentaires . Il faut se demander si le débat au sujet des accommodements encourage les immigrants allophones à aller à la rencontre des francophones. En bloquant à des musulmanes d'origine afghane ou pakistanaise l'accès à la fonction publique parce qu'elles portent le voile, on les exclut d'un lieu de travail où elles seraient en contact quotidien avec la majorité de langue française… »

Bref, il faut accepter le voile dans la fonction publique... car ça permet aux immigrants d’apprendre le français !

Hallucinant…

Jusqu'où une société d'accueil doit-elle renier ses principes pour accommoder le nouvel arrivant?

N'est-ce pas à ce nouvel immigrant de faire un effort pour s'intégrer???

Croyez-vous que la dame au niqab qui s'est fait expulser d'un cours de français voulait s'intégrer?

Elle refusait que les hommes la regarde dans les yeux!

Elle a fait sa présentation orale le dos tourné à la classe!!!!

Vous croyez que cette femme voulait s'intégrer?

Si elle n'aime pas les valeurs du Québec, pourquoi donc a-t-elle décidé d'immigrer ici?

Iriez-vous vous installer dans un pays dont les valeurs sont à l'encontre des vôtres?

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/0 ... r_le_voile" onclick="window.open(this.href);return false;
Est-ce que c'est juste moi qui pense qu'on en fait déjà beaucoup? En tout cas, je trouve que le cégep en a fait en masse, et pour une rare fois j'approuve quelque chose que notre gouvernement fait...
Dernière modification par Galena le mar. mars 02, 2010 8:48 pm, modifié 1 fois.
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Quatre choses que l'on ne peut reprendre:
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Strophe
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Strophe »

Beppo a écrit : Je vous repose ma question. Entendez-vous ou lisez-vous des cas similaires qui se produisent chez nos voisins du Sud?
J'ai beau fouiller dans ma mémoire... non.
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Nikki »

Beppo a écrit : Je vous repose ma question. Entendez-vous ou lisez-vous des cas similaires qui se produisent chez nos voisins du Sud?
Perso non, mais je ne peux pas dire que je suis les actualités américaines de la même façon que celles d'ici... Dans le sens que je vais suivre les histoires importantes, mais je ne lis pas les éditoriaux et les commissions alors il se peut que des choses m'échappent...
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Placeress
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Beppo a écrit : Je vous repose ma question. Entendez-vous ou lisez-vous des cas similaires qui se produisent chez nos voisins du Sud?

Bien non, mais tu veux dire quoi.... qu'ils sont beaucoup plus ferme donc, que ce genre de comportement n'est même pas envisagé ? Ou qu'évidemment, les nationalités dites "arabes" ne vont pas aux E-U... ? Ou que les E-U ne se préoccupent pas de ça ?
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Lison48 »

France4 a écrit : Mais qu'est-ce que le gouvernement attend pour la réviser la Charte des droits et libertés et à la modifier?
Je pense que c'est dans la Constitution et que c'est trop compliqué d'ouvrir la Constitution.
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Gillo
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Gillo »

Beppo a écrit : Je vous repose ma question. Entendez-vous ou lisez-vous des cas similaires qui se produisent chez nos voisins du Sud?
Oui. Il y a eu une histoire de sapin de Noel et des Hassidim à l'aéroport... JFK ou Washington? Il y a 2 ou 3 ans, je ne me souviens plus... Et dans certains états ils n'osent plus prononcer le mot Noel. Mais ils n'ont pas de troubles avec les musulmans par contre.

Ils ont aussi des troubles avec les créationnistes et les juifs au niveau de la censure. La nudité, l'art, Darwin et l'évolution, etc... Ils essayent de faire bannir tout ce qui ne répond pas aux dogmes de la religion. Mais ce qui est inquiétant c'est qu'ils y arrivent, lentement mais surement...

L'industrie du film a trainé un groupe juif de propriétaire de station télé (Show, A&E et d'autres) en cour parce qu'ils altéraient les films pour censurer les sacres, la nudité, etc... L'industrie a fait valoir qu'on ne pouvait pas charcuter une oeuvre et ils ont gagné. deux ans et un jugement plus tard ces chaines télé continuent à charcuter ces films.

Le pire c'est qu'ils passent un film comme "Scarface" (Si si!), ils remplacent les sacres par des silences et coupent les scènes de nudité, pour la violence pas de troubles. Donc la moitié du film n'a plus de trame sonore et l'histoire a des vides parce qu'il manque des scènes.

Le pire? Ben imagine-toi qu'avant le film ils mettent quand même un avis "This movie contains scenes of nudity ans coarse language" alors qu'ils l'ont retiré.. :crazy:

Je me suis désabonné de ces chaines.

Ces groupes religieux (Me rappelle plus du nom) ne sortent pas des nues et ils ont fait beaucoup de batailles depuis les années 1970. Les plus célèbres étaient dans les années 80 contre Frank Zappa qui défendait la liberté d'expression et il a perdu.

Leur plus grosses victoires par contre sont encore au niveau criminel. De petites choses simples au nom de la vertu.

Exemple? On peut être pour une liste des "prédateurs sexuels", sauf qu'en Virginie si tu te fais prendre à 16 ans à tripoter ta voisine du même âge tu te ramasse directement en prison pour quelques années et tu es sur cette liste à vie et ce, même si les parents des 2 ados ne veulent pas porter plainte et que les ados étaient consentants. C'est un crime "moral" donc ils font ce qu'ils veulent.

De plus en plus de jeunes se suicident à cause des méfaits de ces lois qui les "taggent" à vie et les parents ne peuvent rien y faire.

Ce n'est pas rose du bord des USA non plus.
Dernière modification par Gillo le mar. mars 02, 2010 9:53 pm, modifié 1 fois.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Earendil »

aux usa ils ont le droit de porté le niqab oublier pas que les usa cest dans leur constitutions la liberté de culte
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
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Earendil
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Earendil »

la femme au niqab s'explique ici

http://www.cyberpresse.ca/videos/?mediaid=656131#go" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
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tuberale
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par tuberale »

Earendil a écrit : la femme au niqab s'explique ici

http://www.cyberpresse.ca/videos/?mediaid=656131#go" onclick="window.open(this.href);return false;

franchement.elle ne pourrait même pas le porter en Égypte son niqab......méchante boulechite son affaire.


http://www.rfi.fr/contenu/20100103-trib ... niversites" onclick="window.open(this.href);return false;

si on ne le tolère pas dans un pays comme l'égypte, pourquoi faudrait-il le tolérer ici ?...
Dernière modification par tuberale le mer. mars 03, 2010 8:41 pm, modifié 1 fois.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Frasie »

Elle a passé en entrevue ce soir à TVA, elle dit qu'elle ne comprend pas et qu'elle se sent opprimée (via une interprète car elle ne parle que l'arable)car elle voulait apprendre le français pour devenir pharmacienne au Québec (son métier) elle dit que son seul but c'est de s'intégrer :gla:

Humm, je me vois mal aller parler à ma pharmacienne chez Jean-Coutu dans un contexte ou elle porte le niqab, je suis certaine que cela n'enlève rien à ses compétences mais moi ce n'est pas dans mes us et coutumes de parler à une personne à qui je ne vois pas le visage dans un contexte médical :/

Bref, je pense bien que si elle veut s'adapter au Québec, il va falloir qu'elle commence à enlever son niqab pour pratiquer son métier.
Dernière modification par Frasie le jeu. mars 04, 2010 12:14 am, modifié 1 fois.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-WVm38B6hhw[/url]
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ShaNnon
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par ShaNnon »

Frasie a écrit : Elle a passé en entrevue ce soir à TVA, elle dit qu'elle ne comprend pas et qu'elle se sent opprimée (via une interprète car elle ne parle que l'arable)car elle voulait apprendre le français pour devenir pharmacienne au Québec (son métier) elle dit que son seul but c'est de s'intégrer :gla:

Humm, je me vois mal aller parler à ma pharmacienne chez Jean-Coutu dans un contexte ou elle porte le niqab, je suis certaine que cela n'enlève rien à ses compétences mais moi ce n'est pas dans mes us et coutumes de parler à une personne à qui je ne vois pas le visage dans un contexte médical :/

Bref, je pense bien que si elle veut s'adapter au Québec, il va falloir qu'elle commence à enlever son niqab pour pratiquer son métier.
Je ne comprends pas pourquoi d'immigration Canada accepte ces gens là, les limites doivent etre faites avant qu'on les fait immigrer :/
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Red K »

Moi je ne comprend pas pourquoi les médias laissent de la place à ce genre d'intervention. Ils embarquent dans quelque chose qui ne devrait même pas avoir lieu. C'est un banal incident d'une extrémiste qui veut faire de la merde et elle y réussit en se montrant ainsi à la télé.

Le cas est clair pour tous, allant de Bouchard (de la commission) aux juristes et j'en passe. C'est un cas d'accomodement déraisonnable à ça n'a pas sa place. Point à la ligne.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Frasie »

ShaNnon a écrit : [...]


Je ne comprends pas pourquoi d'immigration Canada accepte ces gens là, les limites doivent etre faites avant qu'on les fait immigrer :/
C'est ça le débat ma belle... nous sommes des gens accueillants mais notre gouvernement ne veux pas prendre position sur ce qui est raisonnables ou pas, nous avons payé avec nos impôts et taxes la commission Bouchard-Taylor et "Niet" encore un coup d'épée dans l'eau. Charest se pète les bretelles en disant que son gouvernement a fait ce qu'il fallait pour résoudre le problème et il dort sur ses deux oreilles en se disant qu'il va encore avoir sa paye la semaine prochaine ou si tu préfères, il va encore passer au pouvoir lors de la prochaine élection :ballon2:

Pour le gouvernement Harper, c'est la même chose, vive la "Politique correct" pour avoir des votes...

Nous avons la fibre sensible et on critique facilement la gouvernances des autres pays mais au Canada c'est rendu aussi pire :chepa: Mais voilà, c'est ça la démocratie en 2010 et n'oublions pas que c'est nous qui votons pour nos gouvernements.

J'espère juste que les gens vont se souvenir... lors des prochaines élections.
Dernière modification par Frasie le jeu. mars 04, 2010 4:35 am, modifié 2 fois.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Frasie »

Red K a écrit : Moi je ne comprend pas pourquoi les médias laissent de la place à ce genre d'intervention. Ils embarquent dans quelque chose qui ne devrait même pas avoir lieu. C'est un banal incident d'une extrémiste qui veut faire de la merde et elle y réussit en se montrant ainsi à la télé.

Le cas est clair pour tous, allant de Bouchard (de la commission) aux juristes et j'en passe. C'est un cas d'accomodement déraisonnable à ça n'a pas sa place. Point à la ligne.
Tu devrais savoir que les médias se nourissent avec de la merde, sinon ce n'est pas vendeur :gla:
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