Procès de Guy Turcotte

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bouquet
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par bouquet »

MME C a écrit : [...]


Je ne connais pas non plus les statistiques, mais il me semble constater qu'effectivement, les responsables de filicides, d'homicides envers la mère, etc., soient plutôt dans la trentaine. Tu as sans doute raison de dire que la cause n'est pas uniquement attribuable à l'âge, mais je suis portée à penser que ça en fait partie. Je m'interroge beaucoup sur les générations à venir, sur l'effet qu'aura cette façon qu'on a de les préserver de l'échec à plusieurs niveaux. Mais bon, ce n'est pas le sujet pour ça ici, c'était juste une réflexion comme ça.

Merci de ta franchise et de ta façon respectueuse de m'exprimer ton avis même si j'étais hors sujet... :)
on a échangé nos avis :jap: :jap:
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GI.Joe
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par GI.Joe »

bouquet a écrit : [...]


pas juste les jurés, moi aussi...mon sommeil a été peuplé de rêves plus ou moins en rapport avec ce procès...Je ne sais plus trop quoi penser
Je n'ai pas eu de mal à dormir mais moi aussi je m'interroge. En fait j'accepte le verdict mais c'est le fait qu'il puisse sortir rapidement qui m'agace. Il devrait y avoir dans des cas comme celui-ci un délai minimum d'emprisonnement.

Pour ce qui est de mon allusion au fait que les jurés ont du mal dormir, ce n'est pas pour dire qu'ils ont fait un mauvais travail mais plutôt que ça du être très difficile pour eux d'arriver à ce verdict. Je n'aurais pas voulu être juré dans ce procès. Je tenais à préciser.
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gazzoux1
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par gazzoux1 »

J'en suis même à me demander si Me Poupart n'est pas tombé sur le c....lui aussi, oui il a défendu son client avec acharnement mais peut-être que c'était pour lui éviter la pire sentence. Seulement, est-ce qu'il croyait que son client pouvait être libéré ? est-ce qu'il a vu venir le verdict du jury ? Être à sa place j'aurais beurré épais dans ma plaidorie mais en ne croyant jamais qu'il serait libéré, il devait souhaiter une peine amoindrie mais pas l'entière liberté. C'est une question que je me pose parmis tant d'autres.....
Dernière modification par gazzoux1 le mer. juil. 06, 2011 10:30 am, modifié 1 fois.
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bouquet
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par bouquet »

GI.Joe a écrit : [...]


Je n'ai pas eu de mal à dormir mais moi aussi je m'interroge. En fait j'accepte le verdict mais c'est le fait qu'il puisse sortir rapidement qui m'agace. Il devrait y avoir dans des cas comme celui-ci un délai minimum d'emprisonnement.

Pour ce qui est de mon allusion au fait que les jurés ont du mal dormir, ce n'est pas pour dire qu'ils ont fait un mauvais travail mais plutôt que ça du être très difficile pour eux d'arriver à ce verdict. Je n'aurais pas voulu être juré dans ce procès. Je tenais à préciser.
Je suis sure que les jurés ont pris une décision selon leur conscience, ce qui ne les empêchera de se questionner encore. Dans le fond, il n'y a que des perdants dans ce genre d'histoire. Peut-être l'avocat de la défense qui a encore vu sa réputation de meilleur au québec monter...mais tout le monde a le droit à la meilleure défense possible(ou qu'il a le moyen de se payer).
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MME C
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par MME C »

GI.Joe a écrit : [...]
En fait j'accepte le verdict mais c'est le fait qu'il puisse sortir rapidement qui m'agace. Il devrait y avoir dans des cas comme celui-ci un délai minimum d'emprisonnement.
C'est aussi ce que je me dis. Il reste qu'il a tué ses enfants, il a commis deux meurtres, troublé mentalement ou pas. Il devrait y avoir des sentences particulières pour ce verdict, en plus de l'évaluation psychiatrique. Que ça ne soit pas finalement "comme s'il n'avait rien fait" (je veux dire légalement).
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myriannie
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par myriannie »

c'est sa qui est choquant... quil sen sorte avec sa comme si de rien était !
il l'a dit qu'il les a tué et dans lambulance il a dit je sais sque jai faite... il était toute la dans sa tête ya aucun doute !
sa menrage tellement que sa soit sa le verdict....
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Thewinneris
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Thewinneris »

Notre justice, aidée de cette affaire, renvoie comme message que si on a un trouble mentaux temporaire, on peut faire les crimes les plus audieux en toute impunité... :gla: :grr:
Dernière modification par Thewinneris le mer. juil. 06, 2011 10:57 am, modifié 1 fois.
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Lison48 »

Thewinneris a écrit : Ca dit qui si on a un trouble mentaux temporaire, on peut faire des crimes les plus audieux en toute impunité...
Chaque cas est différent et il n'y a pas de jurisprudence pour un procès avec jury.
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Thewinneris
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Thewinneris »

Lison48 a écrit : [...]


Chaque cas est différent et il n'y a pas de jurisprudence pour un procès avec jury.

Oui, je veut bien que chaque cas et circonstence est différent, mais dans cette affaire, le cas et la circonstence ne méritait aucunement un innocentation (si le mot existe), car ce n'est pas un meutre de compation ou de légitime défense ou de fausse accusation, etc... Donc le message est clairement de dire, si tu a un trouble mentaux, tu peut tout te permettre en tout impunité.
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gazzoux1
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par gazzoux1 »

Thewinneris a écrit : [...]



Oui, je veut bien que chaque cas et circonstence est différent, mais dans cette affaire, le cas et la circonstence ne méritait aucunement un innocentation (si le mot existe), car ce n'est pas un meutre de compation ou de légitime défense ou de fausse accusation, etc... Donc le message est clairement de dire, si tu a un trouble mentaux, tu peut tout te permettre en tout impunité.
:jap:
Chico_Fan
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Chico_Fan »

Thewinneris a écrit : Notre justice, aidée de cette affaire, renvoie comme message que si on a un trouble mentaux temporaire, on peut faire les crimes les plus audieux en toute impunité... :gla: :grr:
Si quelqu'un commet vraiment un crime dû a un trouble mental, il a besoin d'un suivi et de se faire soigner si nécessaire, et l'envoyer en prison n'est bénéfique ni pour la société, ni pour la personne en question.

Sinon, il ne faut pas oublier que c'est quelque chose qui est souvent essayé comme tactique de plaider la folie , et que souvent ça ne marche pas. Il faut au minimum qu'un ou des experts de la santé mentale y croit, comme c'était le cas pour le procès de Turcotte.
Dernière modification par Chico_Fan le mer. juil. 06, 2011 11:14 am, modifié 1 fois.
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Thewinneris
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Thewinneris »

D'ailleur est-ce qu'il faut être sain d'esprit pour se retrouver en prison et être considéré comme dangereux? Elle est ou la logique la dedans?
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Thewinneris
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Thewinneris »

Chico_Fan a écrit : [...]


Si quelqu'un commet vraiment un crime dû a un trouble mental, il a besoin d'un suivi et de se faire soigner si nécessaire, et l'envoyer en prison n'est bénéfique ni pour la société, ni pour la personne en question.

Sinon, il ne faut pas oublier que c'est quelque chose qui est souvent essayé comme tactique de plaider la folie , et que souvent ça ne marche pas. Il faut au minimum qu'un ou des experts de la santé mentale y croit, comme c'était le cas pour le procès de Turcotte.

Je veux bien qu'il soit DÉTENU en pscychiatrie plutot qu'en prison mais on doit tenir compte de la gravité de son geste et considéré qu'il doit être DÉTENU que ce soit un psychiatrie ou en prison.

Car là tout laisse entendre qu'il va pouvoir être libéré bientôt.
Dernière modification par Thewinneris le mer. juil. 06, 2011 11:23 am, modifié 1 fois.
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Nikki
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Nikki »

Pour moi le problème, c'est que pour tuer, violer, violenter et autre violences extrêmes, il faut déjà qu'il y ait quelque chose qui ne tourne pas rond dans le cerveau.

Francis Proulx était-il normal?.. Claude Larouche?.. S'ils étaient normaux, ils auraient des vies normales et ne tueraient pas... Ils se contenteraient d'écouter des filmes de massacres à la scie et des films pornos pour assouvir leurs fantasmes...

Peut-on prétendre qu'une personne qui attend tapi dans un coin que sa victime passe est sain d'esprit?.. Pourtant, ils ne s'en tirent pas toujours à si bon compte...

J'ai peur au dangereux précédent...
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Angelicaro
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Angelicaro »

Madeen a écrit : Peut-être je suis le seul, mais j'ai beaucoup de difficulté à avaler le facteur "maladie mentale". J'ai plus l'impression que c'est une excuse donnée pour le rendre "moins coupable". Facile, tu commets un crime et tu mets ça sur le dos du "j'avais pas toute ma tête ce soir-là".

Peut-être que je me trompe, je suis très amer ce soir.

Sinon, maladie mentale ou non, il reste qu'il a tué ses enfants. Il a avoué. Le fait est là et j'ai pas à aller plus loin. Il a tué.
Totalement d'accord avec toi.
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pucinette
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par pucinette »

Nikki a écrit : Pour moi le problème, c'est que pour tuer, violer, violenter et autre violences extrêmes, il faut déjà qu'il y ait quelque chose qui ne tourne pas rond dans le cerveau.

Francis Proulx était-il normal?.. Claude Larouche?.. S'ils étaient normaux, ils auraient des vies normales et ne tueraient pas... Ils se contenteraient d'écouter des filmes de massacres à la scie et des films pornos pour assouvir leurs fantasmes...

Peut-on prétendre qu'une personne qui attend tapi dans un coin que sa victime passe est sain d'esprit?.. Pourtant, ils ne s'en tirent pas toujours à si bon compte...

J'ai peur au dangereux précédent...

Surtout que les troubles de l'humeur sont assez fréquents au sein de la population, mais la plupart des gens demeurent fonctionnelle (comme l'était Turcotte) J'en reviens toujours pas qu'on l'ait déresponsabilité acause de ça ...
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
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joanna
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par joanna »

viky a écrit : Je vais probablement aller contre la masse mais je m'assume.

Oui, je trouve dégueulasse ce que Turcotte à fait à ses enfants. Oui, c'est un meurtier. Oui, c'est impardonnable.
Mais est-ce que je crois à la non-responsabilité pour cause de troubles mentaux? Oui.
Ça n'excuse en rien ces gestes. Mais je crois qu'il ait pu effectivement souffrir d'une folie passagère probablement causée par la rage intense qu'il avait en lui. Sur le coup, il a pu avoir un blackout, être complètement déconnecté et tuer ses enfants sans même s'en rendre vraiment compte. Comme si ce n'était pas lui qui posait ces gestes. J'ai tendance à le croire. Sur le coup, c'est comme si tout était dans un univers parallèle, et une fois la crise passée, le monde irréel redevient la réalité et on prends conscience de ce qui vient de se passer.
Est-ce que je crois au jury corrompu? Non.
Je n'adhère aucunement aux théories de complot. Corrompre 11 jurés sans que personne ne voit rien? Humm... ça serait un peu tiré par les cheveux... Selon moi bien sûre...

Bref, tout ça pour dire qu'avoir été à la place du jury, j'aurais probablement donné le même verdict. C'est peut-être parce que je ne me sens pas impliquée émotionnellement mais j'y adhère totalement à la théorie de folie.
C'est exactement ce que je crois depuis le début en 2009. Cet homme n'avait pas toute sa raison pour commettre ces meurtres. Ça ne se peut juste pas!

Je trouve aussi que les jurés ont rendu un verdict juste et jamais je n'oserais critiquer leur travail.
ZoeBelle
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par ZoeBelle »

Ya encore un truc que je me demande quant à la façon dont le jury était tenu de délibérer...

Chacun des verdicts devait être étudié indépendamment des autres, en commençant par celui de "non responsabilité criminelle pour cause de troubles mentaux".

Comment les jurés doivent-ils considérer les faits? Est-ce que TOUTE la preuve doit être prise en compte pour chacune des options? Je veux dire, la "balance des probabilités", elle se définit comment? Sur le "nombre de preuves" ou sur l'opinion des jurés quant à la valeur de cette preuve, ou même plutôt sur le droit qu'ils ont de prendre en compte certains éléments de preuve et la valeur qu'ils doivent y accorder selon le verdict envisagé?

Est-ce que les éléments de preuve qui tendent à supporter par exemple le verdict de meurtre au 1e degré ne peuvent être pris en compte qu'une fois la question des troubles mentaux réglée ou sont-ils pris en compte par le juré quand il tente de régler cette question?
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Malike
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Malike »

Anya a écrit : Publié le 06 juillet 2011 à 06h00 | Mis à jour à 06h00
Le verdict
Ariane Krol
La Presse

Ceux qui s'offusquent du verdict rendu hier contre Guy Turcotte devraient plutôt s'attarder au message de la mère des victimes, Isabelle Gaston, à l'issue du procès.

«Non responsabilité criminelle pour cause de troubles mentaux.» Le verdict a été accueilli en silence au tribunal, mais à l'extérieur du palais de justice de Saint-Jérôme, la réaction ne s'est pas fait attendre. Beaucoup de Québécois sont furieux que l'ex-cardiologue s'en tire sans peine de prison, avec une chance d'être libéré sous peu. Et de dénoncer la justice, coupable, selon eux, de cette décision inacceptable. Un instant.

De quel droit peut-on affirmer que les 11 jurés, qui ont dû réécouter des témoignages et délibérer durant plus de cinq jours pour en arriver à une décision unanime, ont rendu le mauvais verdict? Doit-on conclure qu'ils n'ont pas compris la gravité des actes? Allons donc. Ces sept femmes et quatre hommes sont des citoyens comme nous. Peut-être plus courageux que certains d'entre nous, qui aurions tout fait pour se faire excuser de ce jury. Mais certainement pas plus insensibles.

Avant d'insinuer qu'ils ont pris la mauvaise décision, il faut se poser la question. Qu'aurait-on fait dans les mêmes conditions? Lié par la consigne habituelle au jury (décider sur la preuve présentée au procès et non sur ses émotions personnelles), aurait-on vu les choses autrement? Aurait-on pu convaincre 10 autres jurés persuadés, de toute aussi bonne foi, du contraire?

Et avant de prétendre qu'il s'agit d'un mauvais verdict, plusieurs éléments sont à considérer.

D'abord, la justice due aux victimes. Insulte-t-on la mémoire d'Olivier et d'Anne-Sophie en concluant que leur père n'était pas lui-même lorsqu'il les poignardait à mort? Minimise-t-on le tort qui leur a été fait? Non.

Ensuite, l'exemple. Crée-t-on un précédent dangereux? Il est clair que ce verdict ne constitue en rien une licence pour tuer ou violenter ses enfants. L'hypothèse d'un parent préméditant l'assassinat brutal de ses enfants avec le dessein de plaider la folie passagère est tout aussi délirante. À supposer qu'un tel monstre existe, il aurait fort à faire pour convaincre les experts.

Finalement, la punition. C'est sans contredit la conséquence la plus frustrante de ce verdict. Jugé criminellement non responsable au moment des faits, le coupable pourrait bientôt être trouvé assez inoffensif pour recevoir son congé des psychiatres. Ce qui ne l'innocente pas, ni ne le blanchit aux yeux de la société. Dans le regard des autres, Turcotte sera toujours un monstre sans grandes circonstances atténuantes.

Si quelqu'un aurait pu dénoncer ce verdict, c'est bien la mère des enfants. C'est un choc qui ne facilitera pas sa route, a-t-elle admis. Ce qui ne l'a pas empêché de livrer un message éblouissant de dignité. «Je m'étais dit que je ne baserais pas mon bonheur sur l'issue du procès», a expliqué Isabelle Gaston. Si cette femme trouve la force de rejeter les idées de vengeance et de passer à autre chose, comment pourrions-nous ne pas en faire autant?

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Belle lecon de morale. :sarcastic: Bien entendu il n'y a qu'une seule bonne manière de réagir à un tel verdict voyons, de quel droit ne sommes-nous pas tous d,accord? Bravo à cette bienpensante qui nous explique ce que nous pauvres barbares ne comprenons-pas. :sarcastic:
Qu'on se le dise : Chacun sa connerie!! - Claude Dubois ;)
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Anya
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Anya »

Andrée Ruffo, juge à la retraite, commente le verdict dans le procès Guy Turcotte.
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