Procès de Guy Turcotte

[Thewinneris]

[...]


Pour moi, la crédibilité reste la même. Sur l'énormité du geste, ce n'est pas un compte de banque vidé qui en change la donne. Toutefois, j'aimerais bien comprendre pourquoi le juge a retenu l'objection de la défense. Quel raisonnement a sous-tendu cette décision.

Oui ça change la donne car ça prouve que le gars agit par vengance et sait ce qu'il fait!

[Beppo]

[...]


Pour les journalistes, je ne sais pas si un seul d'entre eux a assisté à toutes /u] les audiences, il est possible qu'ils se soient relayés, je l'ignore. Mais chose certaine, le frère de Mme Gaston a dû assister, lui. Il a donc tout entendu, comme les jurés.

Les jurés ont quand même pu réécouter et/ou relire des témoignages, ce qui a pu modifier leur vision des choses, je ne sais pas. J'ignore aussi si les journalistes ou le gens dans la salle ont vu les photos des enfants poignardés. Ça aussi, ça a sûrement influencé ls jurés.

Joel Goulet, de TVA, était présent dans la salle du procès tous les jours. Il a admis que nous n'avions pas eu toutes les données concernant ce procès parce que trop gros, trop dégoutant. Semble-t-il que la décision se prenait entre la direction de la station et lui. Donc, j'en déduis que c'est bien vrai que nous n'ayons pas eu accès à toute la preuve.

[Beppo]

[...]


Oui ça change la donne car ça prouve que le gars agit par vengance et sait ce qu'il fait!

Il le savait après mais pendant... il semble que non.

[Anya]

Publié le 06 juillet 2011 à 14h56 | Mis à jour à 14h56
Drames familiaux: les hommes en détresse ont peu de ressources
Lise Millette
La Presse Canadienne
Montréal

Les ressources d'aide pour hommes qui traversent une rupture amoureuse échappent à toutes les enveloppes budgétaires gouvernementales. Pourtant, l'arrivée d'un nouveau conjoint ou l'échec amoureux sont perçus comme des éléments déclencheurs récurrents dans une série de récents drames conjugaux.

La détresse psychologique ressentie par l'ancien cardiologue Guy Turcotte, qui a tué ses deux jeunes enfants en février 2009, illustre bien la «cassette noire» qui peut défiler dans la tête des hommes qui peinent à surmonter un échec relationnel.

Geneviève Landry, directrice générale de l'Entraide pour hommes Vallée-du-Richelieu-Longueuil, estime que trop peu d'organismes prennent en charge ce type de problématique, avant que les drames ne se jouent.

Il y a moins de 30 organismes d'aide pour hommes au Québec; de ce nombre, la majorité concentre ses énergies sur les cas de violence conjugale et familiale, mais seulement une fois les faits établis.

Ces organismes qui oeuvrent pour contrer la violence réussissent à obtenir de l'aide publique. Dans le cas des problèmes de rupture, ni le ministère de la Santé ni celui des Services sociaux et ni celui de la Famille n'offre de subventions.

Pourtant, encore plusieurs parcours sans épisode violent se soldent par des homicides d'enfants, parce qu'une spirale négative a germé dans l'esprit de certains hommes au lendemain du départ d'une conjointe.

«Depuis 15 ans, ce que je vois comme élément déclencheur chez les hommes qui soudainement ont une idée de vengeance ou d'homicide, c'est la rupture amoureuse. Plusieurs hommes ont tendance à tout investir dans leur conjointe sans élargir leur cercle social», affirme Mme Landry.

La conjointe se retrouve alors à conjuguer les titres de mère des enfants, d'amante, d'amie, de confidente, et porte ainsi plusieurs chapeaux.

«Ceux qui arrivent ici ont souvent pour discours qu'ils ont tout perdu. Comme si, au fond, ces personnes avaient plusieurs pertes à vivre en même temps», précise Geneviève Landry.

La directrice de l'Entraide pour hommes croit aussi qu'il faut changer les perceptions sociales quand aux ressources d'aide pour les hommes. Selon elle, ils sont encore trop nombreux à croire qu'ils peuvent seuls venir à bout de leurs difficultés, et la population ne connaît pas les services offerts pour ceux qui sont en situation de détresse.

«Il faut défaire l'idée voulant que demander un coup de main n'était pas quelque chose de masculin», estime Geneviève Landry.

Pour elle, il faut encourager les hommes à demander de l'aide, sans gêne. «Certains sont pris dans une «cassette noire» et n'en parlent pas, alors ils l'alimentent et plus ils sont dans cette cassette, plus il leur est difficile d'en sortir. Ils finissent par croire ce qui se passe dans leur tête. Le rôle de l'intervenant est d'amener cette personne à prendre du recul», soutient Mme Landry.

Les données de Statistiques Canada révèlent qu'entre 2000 et 2009, il y a eu 326 homicides d'enfants et de personnes de moins de 18 ans commis par un membre de la famille, ce qui représente 21 pour cent des drames familiaux.

Au cours des 30 dernières années, le taux d'homicides de la conjointe est demeuré environ de trois à quatre fois plus élevé que chez le conjoint.

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[Placeress]

[...]


Mon Dieu que j'aime cette femme!
À chaque fois qu'elle parle, je suis comme apaisée, comme si je me disais: oui, il existe encore des gens nobles et sensés. Intelligents, rationnels et sensibles à la fois!
Bravo Mme Ruffo!!!

PS:
Pour mon petit égo: elle soulève un point important qui m'a accroché depuis un temps: comment se fait-il que ce soit aux jurés que revienne la responsabilité de poser un DIAGNOSTIC. C'est pas un verdict qu'on a eu là, c'est un diagnostic. Et en ce sens, c'est en effet très injuste, c'est une anomalie dans la procédure du droit comme disait OAS, et cet aspect devrait être révisé. Sans en venir à abolir les jurys comme le suggère l'ex juge Ruffo, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de témoignages d'experts dans les procès devant jurés. Ces derniers ne devraient recevoir leur "opinion" que dans le cadre d'un rapport objectif et impartial qui est remis à la Cour avec le reste de la preuve, point.

J'aime bien ton dernier paragraphe, car c'est vrai........ ce qui me console en contre partie, c'est que Turcotte tombe sous l'evaluation d'une commission qui est composée d'un psychiatre, psychologie et travailleur social qui eux, décideront maintenant de son sort, c'est peut-etre en bout de ligne, mieux ainsi quelque part.......

[°zabel°]

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J'aime bien ton dernier paragraphe, car c'est vrai........ ce qui me console en contre partie, c'est que Turcotte tombe sous l'evaluation d'une commission qui est composée d'un psychiatre, psychologie et travailleur social qui eux, décideront maintenant de son sort, c'est peut-etre en bout de ligne, mieux ainsi quelque part.......

S'ils décident de le garder interné pendant un boutte tant mieux... mais je doute fort que ce soit le cas... on verra bien

[Placeress]

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S'ils décident de le garder interné pendant un boutte tant mieux... mais je doute fort que ce soit le cas... on verra bien

Bien, dans les diverses entrevues que j'ai écoute, il semble pas si simple de se sortir de l'aspect médical. Si la commission décidé qu'il doit suivre une therapie exemple, bien, avant d'etre libéré, il devra faire ce qu'il faut et avoir les prises de consciences nécessaires. Selon quelques commentaires dans le.milieu, certains patients qui ont eu ce verdict ne sont pas encore sorti apres 25 ans...... il y a des cas lourds a Pinel........ bref, c'est dur a dire, puisqu'il y a des commentaires contradictoires.

[Parfum]

‎''Tu peux pas conduire après avoir bu deux bières mais tu peux tuer tes enfants après avoir bu du lave-glace".....

[GI.Joe]

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Bien, dans les diverses entrevues que j'ai écoute, il semble pas si simple de se sortir de l'aspect médical. Si la commission décidé qu'il doit suivre une therapie exemple, bien, avant d'etre libéré, il devra faire ce qu'il faut et avoir les prises de consciences nécessaires. Selon quelques commentaires dans le.milieu, certains patients qui ont eu ce verdict ne sont pas encore sorti apres 25 ans ...... il y a des cas lourds a Pinel........ bref, c'est dur a dire, puisqu'il y a des commentaires contradictoires.

Je réfléchissais à ça depuis hier. Les médias sont vite su'l piton pour créer "la nouvelle" et pour dire qu'il pourrait sortir dans quelques semaines. Me semble que justement, même si c'est une "folie spontanée" qu'il a eu, le fond de cette perte de contrôle est dû à quelque chose de profond et les spécialistes qui vont s'occuper de lui vont prendre le temps qu'il faut avant de le laisser sortir. Je le souhaite du moins.

[Capuchino]

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J'aime bien ton dernier paragraphe, car c'est vrai........ ce qui me console en contre partie, c'est que Turcotte tombe sous l'evaluation d'une commission qui est composée d'un psychiatre, psychologie et travailleur social qui eux, décideront maintenant de son sort, c'est peut-etre en bout de ligne, mieux ainsi quelque part.......

Peut-être que suite à l'évaluation de cette commission (s'il elle réussit à trouver de quelle maladie mentale il souffre vraiment) on va mieux comprendre la décision du jury.

[Nikki]

[...]


D'accord. J'ai seulement pensé bien faire en mentionnant que je reproduisais un de mes propres commentaires pour ne pas qu'on m'accuse d'avoir plagié celui d'un autre sous mon nom.

T'en fais pas, il n'est pas question d'accuser qui que ce soit de plagiat.

Sauf que sur le DB, nous demandons aux gens de ne pas reproduire des écrits par des forumeurs ou des blogueurs de d'autres forums. Une des raisons est que les gens en question ne sont pas là pour venir justifier et discuter de leurs écrits. Comme la raison première de l'existence du DB est de discuter de nos idées et opinions, il faut donc que les gens puissent venir défendre leur point. De plus, une citation prise ailleurs hors contexte peut être interprétée de façon totalement différente que l'intention première de la personne.

Ceci étant dit, même si ta citation était de toi-même, la règle prévaut tout de même... Tu as une identité ici et tu peux émettre toutes les opinions que tu souhaites sous cette identité (dans le cadre des règles bien sûr)...

Aussi, bienvenue sur le DB!

[Anya]

Entrevue: Dr. Yves Lamontagne, ex-président du Collège des médecins: Guy Turcotte pourrait recommencer à pratiquer la médecine beaucoup plus rapidement que ce que plusieurs pensent.
Durée : 8:33
Date : 06/07/2011
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[MME C]

[...]
Les jurés ont eu accès à des documents et des photos que les journalistes et personnes assistant au procès n'ont pas vu.

Merci pour l'info.

[Anya]

Publié le 06 juillet 2011 à 05h00 | Mis à jour à 08h00
Verdict du procès de Guy Turcotte: «Le droit ne nie pas l'horreur»
Sophie Gall
Le Soleil

(Québec) «Il y a un fossé entre les perceptions du public et l'application du droit.» Selon Fannie Lafontaine, professeure de droit pénal à l'Université Laval, c'est ce qui explique l'indignation soulevée par le verdict de non-responsabilité criminelle dans le procès de Guy Turcotte.

Après six jours de délibérations et près de deux mois et demi de procès, l'ex-cardiologue a été reconnu criminellement non responsable. Quatre verdicts étaient possibles : la non-responsabilité criminelle, le meurtre au premier degré, le meurtre au deuxième degré et l'homicide involontaire coupable. Bien que le verdict était envisagé, il a eu l'effet d'une douche froide.

«Collectivement, on a condamné Guy Turcotte, mais le droit est là pour déterminer la responsabilité criminelle de quelqu'un», dit Fannie Lafontaine.

Le droit criminel dit que si l'individu accusé était atteint de troubles mentaux au moment de poser les gestes qu'on lui reproche, il est criminellement non responsable.

Selon Fannie Lafontaine, la terminologie peut porter à confusion. La notion de trouble mental n'est pas la même juridiquement que médicalement.

«Or, c'est la notion médicale qui est communément comprise. En droit, c'est l'article 16 du Code criminel qui dicte ce qu'est un trouble mental. Le fait d'être dans un état psychique tel qu'on ne comprend pas la nature des gestes qu'on pose ou qu'on ne dissocie plus le bien du mal est un trouble mental... en droit.»

Il y a là un premier fossé.

Ensuite, il y a la question de la preuve. Les procédures judiciai­res font en sorte que le public n'y a pas accès.

«Seuls les 11 jurés ont eu toute la preuve. Il faut comprendre que dans un tel procès, le dossier de preuve est complexe, il y a énormément de détails et par­mi ces détails, les jurés en ont trouvé qui mènent à ce verdict.»

Le deuxième fossé réside donc dans l'impression qu'a le public d'en connaître assez pour se prononcer.

«Il y a le drame et les conclusions qu'on tire collectivement, mais il faut se souvenir qu'il y a des choses, des éléments auxquels on n'a pas accès qui mènent à cette conclusion de non-responsabilité criminelle.»

Le troisième fossé est encore une fois de nature terminologique : l'expression «non responsable» peut prêter à confusion. Il ne s'agit pas de dire que Guy Turcotte est libéré de tout fardeau.

«La non-responsabilité criminelle est un verdict, ce n'est pas un acquittement [pour être acquitté, il faut être reconnu innocent, ce qui n'est pas le cas pour Guy Turcotte, qui a admis les faits], le jury a dit qu'il n'est pas responsable parce qu'au moment des faits, il était atteint de troubles mentaux, mais on ne met pas en doute qu'il ait bel et bien tué ses enfants... ce n'est pas rien, les faits lui sont imputés.»

Dans ce cas, pourquoi ne pas plutôt l'accuser d'homicide involontaire coupable, un des scénarios envisagés?

«La ligne est très mince entre les deux, dit Fannie Lafontaine, c'est uniquement son état psychologique au moment de poser les gestes qui fera pencher la balance d'un côté ou de l'autre. C'est l'appréciation des faits par les jurés.»

Ces fossés et la complexité du dos­sier suscitent la colère, l'indignation, l'incompréhension.

«C'est toujours controversé ces décisions-­là car malgré la gravité des gestes, la société a décidé que pour les malades mentaux - malades à long terme ou ponctuellement -, la meilleure façon de faire face aux crimes qu'ils commettent, ce n'est pas le droit criminel, pas la prison.»

Le droit et «l'horreur»

On a donc l'impression d'un cri­me impuni, mais pourtant «non, un crime impuni, c'est quand on ne trouve pas la personne responsable ou qu'on ne l'accuse pas même si on sait qu'elle est responsable. Dans le cas de Guy Turcotte, il a été accusé, il y a eu procès, la vérité a été dite, on a posé des mots, c'est un verdict, malgré la terminologie parfois dérangeante. La société ne donne pas son approbation au geste, le droit ne nie pas l'horreur. Le droit ne se préoccupe que de la responsabilité criminelle».

Mais malgré ces fossés entre les perceptions du public et le droit, Fannie Lafontaine rappelle que «ceux qui ont appliqué le droit sont des jurés, pas des juristes, ce sont monsieur et madame Tout-le-Monde...»

Quelques statistiques

> Au Québec, entre 350 et 400 personnes sont déclarées non criminellement responsables pour cause de troubles mentaux chaque année.

> La majorité ont un diagnostic du spectre de la schizophrénie.

> Près de 85 % sont des hommes.

> Leur âge moyen est de 36 ans.

> Une personne sur trois vit à Montréal et la moitié dans la région de Montréal.

> La moitié d'entre elles n'avaient pas d'antécédents criminels.

Source : Institut universitaire en santé mentale Douglas

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Publié le 06 juillet 2011 à 05h00 | Mis à jour à 09h11
Guy Turcotte prisonnier malgré tout
Brigitte Breton
Le Soleil
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opi ... ction_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

[MME C]

[...]
Je réfléchissais à ça depuis hier. Les médias sont vite su'l piton pour créer "la nouvelle" et pour dire qu'il pourrait sortir dans quelques semaines. Me semble que justement, même si c'est une "folie spontanée" qu'il a eu, le fond de cette perte de contrôle est dû à quelque chose de profond et les spécialistes qui vont s'occuper de lui vont prendre le temps qu'il faut avant de le laisser sortir. Je le souhaite du moins.

Les médias sont toujours vite su'l piton, c'est bien vrai!

Mais curieusement, j'ai de gros doutes que Turcotte soit gardé interné pendant longtemps.

Je ne connais rien en médecine psychiatrique, mais j'imagine qu'un touble mental passager a ceci de particulier: c'est qu'il est passager, justement. On n'a pas parlé d'état psychotique, mais de quelque chose qui s'apparente à la dépression, je ne me souviens plus du terme exact.

Je doute fort qu'il soit considéré comme un danger pour la société. Il pourrait en être un pour lui-même et devra alors sûrement participer à des thérapies et être "condamné" aux antidépresseurs.

Mais de là à rester dans une institution longtemps, j'en doute beaucoup. Et ça me désole de constater qu'après avoir privé ses 2 enfants d'une vie, lui il ne sera aucunement privé de sa liberté.

[MME C]

Entrevue: Dr. Yves Lamontagne, ex-président du Collège des médecins: Guy Turcotte pourrait recommencer à pratiquer la médecine beaucoup plus rapidement que ce que plusieurs pensent.

Très intéressant comme entrevue.

Le Dr Lamontagne a nommé le terme que je cherchais: "trouble d'adaptation avec humeur dépressive".

Il dit qu'il a déjà suggéré qu'au lieu que chaque partie aient ses témoins experts, que ceux-ci soient les témoins experts du juge seulement, afin d'éviter le côté biaisé de leur témoignage. Mais ni la majorité des médecins, ni la majorité des avocats n'ont été d'accord avec cette proposition. Que je trouve pleine d'allure.

[Puce28]

Andrée Ruffo, juge à la retraite, commente le verdict dans le procès Guy Turcotte.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=105683" onclick="window.open(this.href);return false;

Je suis totalement en accord avec ses propos.

[Marie-Lise]

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[Madeen]

Enfin une opinion éclairée venant de la juge à la retraite Andrée Ruffo ce matin au 98,5fm:

http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=105683" onclick="window.open(this.href);return false;

"Le droit à été respecté, mais justice n'a pas été rendue"

J'ai toujours aimé cette femme. Elle apporte encore une fois dans cette situation de très bons points.

[Marie-Lise]

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