La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[Thewinneris]

Pouquoi on cacherait nos symboles historiques qu'ils soient religieux ou autres pour témoigner de notre bonne foi? Au Québec nous avons un passé et n'avons pas à tout jetter, renier et cacher pour faire plaisir aux nouveaux arrivants et si on prend ça pour de l'inéquité et de l'exclusion c'est que ce chantage fonctionne drôlement pour nous faire ramper. Nous avons droit à nos acquis, nous n'avons pas à nous écraser. C'est du raciste envers nous et nos fondations de vouloir nous relégé à un minorité parmis les autre alors que nous avons batis le Québec!

Comme j'ai déjà dit quelque part, que cette charte de laîcité se discute sous le crusifix de l'assemblée, je vois cette incohérence comme un pied de nez aux aspects abusifs de notre religion catholique et des événements négatifs de notre passé justement.

[nancy31f]

Pouquoi on cacherait nos symboles historiques qu'ils soient religieux ou autres pour témoigner de notre bonne foi? Au Québec nous avons un passé et n'avons pas à tout jetter, renier et cacher pour faire plaisir aux nouveaux arrivants et si on prend ça pour de l'inéquité et de l'exclusion c'est que ce chantage fonctionne drôlement pour nous faire ramper. Nous avons droit à nos acquis, nous n'avons pas à nous écraser. C'est du raciste envers nous et nos fondations de vouloir nous relégé à un minorité parmis les autre alors que nous avons batis le Québec!

Comme j'ai déjà dit quelque part, que cette charte de laîcité se discute sous le crusifix de l'assemblée, je vois cette incohérence comme un pied de nez aux aspects abusifs de notre religion catholique et des événements négatifs de notre passé justement.

je suis entierement d'accord

[edna]

Pouquoi on cacherait nos symboles historiques qu'ils soient religieux ou autres pour témoigner de notre bonne foi? Au Québec nous avons un passé et n'avons pas à tout jetter, renier et cacher pour faire plaisir aux nouveaux arrivants et si on prend ça pour de l'inéquité et de l'exclusion c'est que ce chantage fonctionne drôlement pour nous faire ramper. Nous avons droit à nos acquis, nous n'avons pas à nous écraser. C'est du raciste envers nous et nos fondations de vouloir nous relégé à un minorité parmis les autre alors que nous avons batis le Québec!

Comme j'ai déjà dit quelque part, que cette charte de laîcité se discute sous le crusifix de l'assemblée, je vois cette incohérence comme un pied de nez aux aspects abusifs de notre religion catholique et des événements négatifs de notre passé justement.

...et moi je suis bouche bée.

Je sais que pour certaines personnes ca touche à quelque chose de très sensible, mais de là à dire que les québecois en sont rendus à ramper, à se faire écraser. Ouf

Laïcité: La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses. Par extension, laïcité et sécularisme désignent également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé.

Alors selon moi, qu'on discute et mette en place une charte de laicité sous un crucifix est un non-sens.

[Thewinneris]

nancy31f, tu as soulignée un bon point dans un précédent commentaire comme quoi tu n'aimais pas le changement! Les gens ont tellement peur de ne pas évoluer qu'ils vont prendre ça pour de la fermeture alors que ce n'est pas ça du tout. On se rejoint complêtement!C'est juste qu'on ne veut pas évoluer aveuglément et plus rapide que l'humain pour le trip d'évoluer, qu'il est normale de vouloir conserver certains acquis que nous apprécions et que nous n'avons pas besoin de changer seulement que pour le trip d'évoluer. Évoluer à tout vent pour qui, pourquoi? On peut tu prendre le temps de vivre aussi et d'apprécier ce qu'on a et conserver ce qu'on aime?

[Thewinneris]

[...]



...et moi je suis bouche bée.

Je sais que pour certaines personnes ca touche à quelque chose de très sensible, mais de là à dire que les québecois en sont rendus à ramper, à se faire écraser. Ouf

Laïcité: La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses. Par extension, laïcité et sécularisme désignent également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé.

Alors selon moi, qu'on discute et mette en place une charte de laicité sous un crucifix est un non-sens.

L'orsqu'on se fait accuser d'exclure à chaque fois qu'on veut conserver nos acquis fondateurs (edit) comme si il faudrait qu'on deviennent un minorité parmis tant d'autre chez nous, j'appelle ça s'écraser!

[myrage22]

Dans le concret la...vous vous sentez brimé parfois ?? Je pose la question, car moi jamais...et j'aimerais avoir des anecdotes de vie...

[bouquet]

Dans le concret la...vous vous sentez brimé parfois ?? Je pose la question, car moi jamais...et j'aimerais avoir des anecdotes de vie...

[Zarmela]

[...]


En ce moment, oui on ne parle que du voile mais en fait, tout ce débat a vraiment commencé lors de la nouvelle réglementation de la Ronde qui disait qu'on ne pouvait plus apporter nos lunch SAUF les juifs et ceux qui mangent une nourriture différente.

Ca a comme été la goutte qui a fait déborder le vase et c'est là que les gens se sont mis à s'insurger et ca n'a fait qu'empirer depuis. Les accommodements déraisonnables ont atteint le summum lors de cette réglementation, d'ou la nécessité de faire une charte pour arrêter avec toutes ces nouvelles règles pour accommoder untel ou untel

La charte ne va pas régler ça, La Ronde est une compagnie privée. Elle peut bien faire les accommodements raisonnables qu'elle veut, non? À moins que je n'aie pas tout saisi, je ne vois pas en quoi ça va changer quelque chose à ce niveau-là.

[Marisopa]

Ma cousine qui vit aux usa a apporté un autre point. Qu'est ce qu'on fait avec les chauves, les gens qui se rasent, les gens qui perdent leurs chveux à cause de la chimio? Avoir le crâne rasé démontre son attachement envers Bouddha. :

Ps: je sais pas si elle m'a sorti l'exemple en joke, mais, je trouve ça bien drôle.

[edna]

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L'orsqu'on se fait accuser d'exclure à chaque fois qu'on veut conserver nos acquis fondatrices comme si il faudrait qu'on deviennent un minorité parmis tant d'autre chez nous, j'appelle ça s'écraser!

Mais, selon moi, ces 'acquis fondatrices' sont le reflet d'un autre temps, d'une autre époque. Je ne me sens aucunement écrasée, ni brimée.

Peut-etre qu'en effet, y'a des gens qui interpretent des situations comme ca, qui ont comme tu l'as dit, peur du changement ou d'évoluer ou de ne pas évoluer ou quoi que ce soit. Je ne peux pas parler en leur nom, parler au 'nous' comme si mon opinion était celle d'un peuple ou que j'en était porte parole. Je n'essaierai pas non plus de prêter des intentions aux autres en disant que c'est parce qu'ils ont peur de ne pas évoluer.

Je ne peux que partager mon opinion et ma facon de voir tout ca et répéter que si le gouvernement veut mettre en place une charte de laïcité, il ne peut pas la faire juste à moitié...ou alors qu'il lui donne un autre nom.

[lucide]

Ma cousine qui vit aux usa a apporté un autre point. Qu'est ce qu'on fait avec les chauves, les gens qui se rasent, les gens qui perdent leurs chveux à cause de la chimio? Avoir le crâne rasé démontre son attachement envers Bouddha. :

Ps: je sais pas si elle m'a sorti l'exemple en joke, mais, je trouve ça bien drôle.

Ben ben hate de voir par quel loi ou charte le gouvernement va pouvoir obliger un juif hassidique a couper ses cheveux en boudins et sa barbe qui est un signe aussi representatif de sa religion que le voile.....

[Beppo]

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...et moi je suis bouche bée.

Je sais que pour certaines personnes ca touche à quelque chose de très sensible, mais de là à dire que les québecois en sont rendus à ramper, à se faire écraser. Ouf

Laïcité: La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses. Par extension, laïcité et sécularisme désignent également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé.

Alors selon moi, qu'on discute et mette en place une charte de laicité sous un crucifix est un non-sens.

Saint taboire, dois-je lire que dans le Québec moderne on subit encore l'influence de l'Église? Il me semble que depuis la fin de Vatican II l'Église s'est tassée d'elle-même de la société politique et même plus c'est un Mgr dans le rapport Parent qui a séparé et même distancé la religion de l'école. Je ne dois sûrement pas vivre sur la même planète que vous. Aussi, a-t-on besoin d'un voile pour être soumise?

[bouquet]

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Saint taboire, dois-je lire que dans le Québec moderne on subit encore l'influence de l'Église? Il me semble que depuis la fin de Vatican II l'Église s'est tassée d'elle-même de la société politique et même plus c'est un Mgr dans le rapport Parent qui a séparé et même distancé la religion de l'école. Je ne dois sûrement pas vivre sur la même planète que vous. Aussi, a-t-on besoin d'un voile pour être soumise?

pour s'en apercevoir....oui c'est pas un problème masculin, le voile, mais ils en ont d'autres

[ploloto]

Si je vais pour avoir du service pubic, je ne veux pas que la personne qui me réponde m'affiche son parti politique, grande question de respect. Dans certaines écoles tous les étudiants ont le même costume, question de ne pas afficher la pauvreté ou la richesse des parents, pour ne pas non plus que les enfants affichent leurs appartenances à quelque groupe que ce soit.

Comme je travaille dans le public, j'essaie d'afficher une neutralité exemplaire, que ce soit envers les africains, les haitiens, les arabes, les indiens, les hispano ou les québécois et j'en passe. C'est fondamental. Il y a pour moi, dans ma tête des règles à respecter tout à fait évidente pour justement afficher mon respect envers la croyance des autres ou leur différence. Je n'arriverai pas avec mes gros sabots pour imposer du visuel qui peut choquer mon interlocuteur. Alors pourquoi certaines personnes pourraient se le permettre alors que moi il ne me viendrait jamais à l'idée de le faire de par ma culture.

En dehors du travail et en privé, J'ai mon opinion bien ancrée:
Selon moi, la chartre répond principalement à l'usage exagéré du voile et le costume qui va avec qui couvre toute la peau existante et qui laisse peu de chance à quiconque de deviner quoi que ce soit.

Qui se sent envahi par un turban, un kirpa ou une croix? Pas moi en tout cas! Mais le voile, oui! je ne sais pas pour vous, mais je me sens comme s'ils manquaient de respect envers moi en affichant ouvertement ce à quoi ils croient au détriment de ce que moi je voudrais voir dans mon environnement. C'est une question d'affichage, c'est une question d'exagération, c'est trop, je me sens envahi par une autre culture, une autre religion, justement à cause de ce visuel mur à mur qu'ils nous imposent .

Et si ce n'était qu'un bout de tissus, ou une pièce relevant de la mode, mais non, c'est dicté par d'obscurs textes qui banissent la musique, le plaisir, la peaux, la mode, le porc, l'alcool, bref tout ce qui fait que la vie est vivable ici-bas. Et comme la cerise sur le sunday, il semblerait qu'à leur mort ils vont au paradis et ce paradis est parsemé de vierges qui feront leur bonheur éternel. Voilà ce que représente pour moi ces femmes voilées que je rencontre par dizaine chaque jour. Déprimant à la fin! Un peu comme le boulevard Tachereau à Longueuil, c'est laid!

[Marisopa]

Ben voyons dont toi, ça change quoi dans ta vie que la voisine porte le voile? Ça t'enlève quoi?

[ploloto]

Ben voyons dont toi, ça change quoi dans ta vie que la voisine porte le voile? Ça t'enlève quoi?

Vu sous cet angle là, c'est sur que tu as raison! Comme les sables bitumineux qui polluent, cela ne change rien dans ma vie. Non plus que le massacre des syriens à l'arme chimique, cela ne change rien dans ma vie. Mais j'ai une opinion, et je l'exprime comme tous ici le font!

[myosotis]

[...]

je suis d'acord .. ici au Quebec on accomode mais si je vais en afhanistan ou autre pays musulman je vais devoir m'habiller jusqu'au cou et m'intergrer a leur culture

desolée mais ca me fais chi.....
pourquoi on reste pas comme on etais ciboi...

on accepte trop facilement ici

Non je voulais dire si nous devons cacher nos symboles religieux dans les institutions publique parce que ça indispose pourquoi devons nous tolérer les leur qui prennent de plus en plus de place.

Je suis d'accord que nous devons séparer religion et État mais pas seulement pour la religion catholique. Nous voulons la laïcité nous nous devons de l'appliquer pour tous et pas seulement pour un groupe d'individus.

Pour le moment les boudins des Hassidiques ne sont pas une forme de non égalité homme femme donc il n'en est pas question. Nous sommes intelligents, nous sommes capable d'offrir de bonnes solutions pour cette charte qui ne brimera personne.

[lucide]

[...]

Non je voulais dire si nous devons cacher nos symboles religieux dans les institutions publique parce que ça indispose pourquoi devons nous tolérer les leur qui prennent de plus en plus de place.

Je suis d'accord que nous devons séparer religion et État mais pas seulement pour la religion catholique. Nous voulons la laïcité nous nous devons de l'appliquer pour tous et pas seulement pour un groupe d'individus.

Pour le moment les boudins des Hassidiques ne sont pas une forme de non égalité homme femme donc il n'en est pas question. Nous sommes intelligents, nous sommes capable d'offrir de bonnes solutions pour cette charte qui ne brimera personne.

La charte parle d'égalité hommes femmes pour les accommodements religieux.

Son point 3 :

3- Encadrer le port des signes religieux ostentatoires

Dans l'exercice de ses fonctions, l'employé de l'État ne pourra plus porter de « signes religieux facilement visibles » . Cette règle s'applique aux personnes suivantes :

Les boudins hassidiques sont un signe religieux des plus facilement visibles.....

[lucide]

Si je vais pour avoir du service pubic, je ne veux pas que la personne qui me réponde m'affiche son parti politique, grande question de respect. Dans certaines écoles tous les étudiants ont le même costume, question de ne pas afficher la pauvreté ou la richesse des parents, pour ne pas non plus que les enfants affichent leurs appartenances à quelque groupe que ce soit.

Comme je travaille dans le public, j'essaie d'afficher une neutralité exemplaire, que ce soit envers les africains, les haitiens, les arabes, les indiens, les hispano ou les québécois et j'en passe. C'est fondamental. Il y a pour moi, dans ma tête des règles à respecter tout à fait évidente pour justement afficher mon respect envers la croyance des autres ou leur différence. Je n'arriverai pas avec mes gros sabots pour imposer du visuel qui peut choquer mon interlocuteur. Alors pourquoi certaines personnes pourraient se le permettre alors que moi il ne me viendrait jamais à l'idée de le faire de par ma culture.

En dehors du travail et en privé, J'ai mon opinion bien ancrée:
Selon moi, la chartre répond principalement à l'usage exagéré du voile et le costume qui va avec qui couvre toute la peau existante et qui laisse peu de chance à quiconque de deviner quoi que ce soit.

Qui se sent envahi par un turban, un kirpa ou une croix? Pas moi en tout cas! Mais le voile, oui! je ne sais pas pour vous, mais je me sens comme s'ils manquaient de respect envers moi en affichant ouvertement ce à quoi ils croient au détriment de ce que moi je voudrais voir dans mon environnement. C'est une question d'affichage, c'est une question d'exagération, c'est trop, je me sens envahi par une autre culture, une autre religion, justement à cause de ce visuel mur à mur qu'ils nous imposent .

Et si ce n'était qu'un bout de tissus, ou une pièce relevant de la mode, mais non, c'est dicté par d'obscurs textes qui banissent la musique, le plaisir, la peaux, la mode, le porc, l'alcool, bref tout ce qui fait que la vie est vivable ici-bas. Et comme la cerise sur le sunday, il semblerait qu'à leur mort ils vont au paradis et ce paradis est parsemé de vierges qui feront leur bonheur éternel. Voilà ce que représente pour moi ces femmes voilées que je rencontre par dizaine chaque jour. Déprimant à la fin! Un peu comme le boulevard Tachereau à Longueuil, c'est laid!

En somme tu as un problème non pas avec les signes religieux mais avec le voile...
Et c'est plutôt populaire comme opinion... c'est pas une charte de laicité mais bien une charte anti musulman qu'on cherche.

[Thewinneris]

[...]


Mais, selon moi, ces 'acquis fondatrices' sont le reflet d'un autre temps, d'une autre époque. Je ne me sens aucunement écrasée, ni brimée.

Peut-etre qu'en effet, y'a des gens qui interpretent des situations comme ca, qui ont comme tu l'as dit, peur du changement ou d'évoluer ou de ne pas évoluer ou quoi que ce soit. Je ne peux pas parler en leur nom, parler au 'nous' comme si mon opinion était celle d'un peuple ou que j'en était porte parole. Je n'essaierai pas non plus de prêter des intentions aux autres en disant que c'est parce qu'ils ont peur de ne pas évoluer.

Je ne peux que partager mon opinion et ma facon de voir tout ca et répéter que si le gouvernement veut mettre en place une charte de laïcité, il ne peut pas la faire juste à moitié...ou alors qu'il lui donne un autre nom.

Je parle du peuple au quel j'appartient, quand je parle du nous et ce peuple est fondateur du Québec. Question d'avoir un sentiment d'appartenance!