La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[Grain de sel]

[...]





Nous avons fait ce choix pour nous.. encore une fois, certaines ont choisi de s'afficher mais discrètement.. Est-ce qu'on à le droit d'imposer le même choix que nous avons fait à d'autres en prétextant connaitre leur raison mieux qu'elles ?

Personnellement je ne crois pas, mais c'est ok de penser autrement aussi

Tout à fait d'accord comme tu dis les catholiques ont été libres de faire leur choix, dans le cas de la charte je crois que nous ne leur donnons pas le choix nous imposons le nôtre, et c'est ce que je trouve très décevant.

[Thewinneris]

[...]



Quelles sont les menaces Thewinneris ?

Une marche contre la charte.. à laquelle je pense peut-être aller.. en quoi c'est plus une menace qu'une marche pour la cause étudiante par exemple ?

Une menaces de se faire traiter de xénophobe et raciste et que le PQ et la majorité qui sont pour la charte sont dont méchant.

[Placeress]

[...]


Une menaces de se faire traiter de xénophobe et raciste et que le PQ et la majorité qui sont pour la charte sont dont méchant.

Pourtant, c'est ce que tu dis des gens qui sont contre Puisque tu dis que la marche est une menace.. suis-je une menace d'avoir envi d'aller marcher avec mes concitoyens ?

[Grain de sel]

Voici un article apparu dans la Presse. Je ne suis pas d'accord à 100% avec tous ces propos mais ça fait quand même réfléchir !

" À la lecture des commentaires émis dans les journaux ou les réseaux sociaux, je crois que vous, mes amis musulmans, semblez avoir de la difficulté à comprendre le peuple québécois qui est non seulement en faveur de la charte de la laïcité, mais qui y tient mordicus.

Selon plusieurs d’entre vous et aussi quelques bien-pensants québécois, vous nous percevez comme un peuple xénophobe, à la limite raciste, alors que c’est totalement faux.

J’aimerais vous amener à réfléchir à quelques points qui pourraient nous rapprocher et vous aider à comprendre notre réaction vis-à-vis votre présence en sol québécois.

Pour avoir visité le Moyen-Orient et presque tous les pays musulmans, je pense que vous serez d’accord avec moi que le Canada (incluant bien entendu le Québec) est, comparativement à votre pays d’origine, une des nations les plus pacifiques au monde. Souvenez-vous que les Casques bleus sont une création canadienne.

Le peuple québécois déteste la chicane et la confrontation. Il aime la paix. Il peut faire des concessions, mais pas n’importe lesquelles.

Le Québec a été sous l’emprise de l’Église catholique pendant 400 ans. J’exagère à peine en disant que l’Église était pour nous l’équivalent des talibans chez vous. Tout comme vos extrémistes islamistes, on nous obligeait à aller prier à l’église sous peine de brûler en enfer. L’alcool était fortement déconseillé, la musique et les films faisaient l’objet de censure. Si les jeunes femmes avaient des relations sexuelles avant le mariage, elles se faisaient renier par leurs parents et étaient jetées à la rue. On leur arrachait leurs enfants des bras pour les confier à des orphelinats dirigés par… l’Église. Pendants ce temps, des religieux abusaient des petits enfants à l’orphelinat ou à l’école.

Il a fallu 400 ans au peuple québécois pour briser cette domination et rejeter ces dogmes et croyances ridicules. Croyez-vous que nous allons laisser une autre religion entrer dans nos vies et dans l’espace public ? Croyez-vous sincèrement que je suis à l’aise quand l’enseignante de ma petite fille porte un voile pour lui démontrer de manière sans équivoque sa croyance religieuse : « Tu vois moi, je suis meilleure que toi, je pratique ma religion ». Et comment pensez-vous que je vais réagir quand on lui imposera la nourriture halal au CPE ou à l’école ? Nous sommes maintenant un peuple libre, libéré de la religion.

Noyé dans une mer de 375 millions de Nord-Américains qui parlent l’anglais, le peuple québécois est fier de dire, encore aujourd’hui, qu’il a conservé sa langue et sa culture. S’il faut se battre encore 400 ans pour avoir un Québec laïc, libéré de toute religion, nous nous battrons. Les Québécois ne se laisseront jamais imposer une culture ou croyance qui va à l’encontre de leurs valeurs. De là la nécessité de la Charte des valeurs québécoises.

Alors, je vous tends la main, je vous demande à vous, mes amis musulmans, de vous joindre aux autres immigrants, italiens, chinois, grecs, vietnamiens, latino-américains, qui pratiquent eux aussi leur religion, mais discrètement à la maison. Pourquoi est-ce si facile pour eux et pas pour vous ?

Pour beaucoup d’entre vous, vous avez quitté un pays en guerre, le Québec vous offre un pays d’accueil, de paix, sans guerre et sans conflit. Un pays où tout est possible. Il suffit de faire comme les autres immigrants et de vous intégrer au Québec. Vous avez tout à gagner."

Et qui dit que la charte ne vise pas spécifiquement les mulsulmans ? Si on juge au ton de cet article, il y a peut-être un fond de vérité.....

[Soleil47]

Ehhh que j'aimerais donc cela avoir la parole et la plume facile pour m'exprimer et partager avec vous parce que j'ai vraiment des idées fixes sur plusieurs "problèmes". Malheureusement, il y a beaucoup de choses que je ne comprend pas dans ce debat et ni dans la charte. Je n'ai pas le vocabulaire ni la grammaire requise parce que si je l'avait je donnerais mon opinion. Dans ma tête c'est tellement clair mais sur papier, c'est une autre histoire et j'aurais peur de me faire mal comprendre en étant maladroite. J'ai pas tout lu les pages encore de toute façon.

Je suis comme toi, je lis tout ce qui s'écrit, mais je ne commente pas, je ne me sens pas à la hauteur.

Sur ce, je rajouterais que chacun et chacune qui participe à ce débat le font dans le respect de l'autre, ce qui fait que c'est très agréable à lire.

[lucide]

Et voilà déjà les menaces des intégristes qui commencent.

Merci Anya pour cet article!

Bon les intégristes religieux qui vont faire une marche contre la charte, le Conseil musulman de Montréal n'était pas là pour protester contre la venus d'imams qui venaient pour déverser leur haine contre les femmes.

Le beau travail d’une charte des droits individuels concoctée par Trudeau non signée par le Québec et qui passe à la trappe les valeurs citoyennes et met les droits religieux au-dessus de tout.

Ces gens n’ont que des droits et ne veulent rien savoir de devenir des citoyens québécois.

Et les médias ne parlent que de ceux et celles qui conteste la charte, on voit le partis pris!

En quoi faire une marche contre la charte fait des contestataires des intégristes religieux ?

A moins que le droit de manifester au Québec appartient maintenant seulement aux individus fondateur de notre société.

Et ils étaient la pour manifester contre la venue des imams radicaux

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... oses.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[grand-maman]

[...]


Je suis comme toi, je lis tout ce qui s'écrit, mais je ne commente pas, je ne me sens pas à la hauteur.
Sur ce, je rajouterais que chacun et chacune qui participe à ce débat le font dans le respect de l'autre, ce qui fait que c'est très agréable à lire.

Si bien dit, exactement comment je me sent.

[Placeress]

[...]


Je suis comme toi, je lis tout ce qui s'écrit, mais je ne commente pas, je ne me sens pas à la hauteur.

Sur ce, je rajouterais que chacun et chacune qui participe à ce débat le font dans le respect de l'autre, ce qui fait que c'est très agréable à lire.

Moi aussi, je trouve ce topic respectueux et les débats quand même agréables malgré un sujet chaud.. on a vu d'autres sujets déraper assez solidement sur des enjeux plus léger que ça..

[lucide]

http://blogues.journaldemontreal.com/ma ... -vraiment/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que je vais arrêter de lire les médias, je suis maintenant en accord avec Johanne Marcotte....

SVP, arretez moi avant que je me mettre a aimer Stephen Harper

[bouquet]

http://blogues.journaldemontreal.com/ma ... -vraiment/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que je vais arrêter de lire les médias, je suis maintenant en accord avec Johanne Marcotte....

SVP, arretez moi avant que je me mettre a aimer Stephen Harper

[Tibibi]

[...]


c'est une excellente question en effet. Nous nous sommes débarrassés de ces signes religieux suite à la révolution tranquille, et j'imagine que ça n'a pas été si simple. Maintenant, nous faisons face à ces questions encore, mais elles ont rapport à une autre religion principalement. Est-ce que la même solution peut être appliquée ? Je ne suis pas sure. Aujourd'hui, il y a la charte des droits et libertés qui chapeaute toutes les lois.

Ce qui était acceptable en 1960 et souhaitée par plusieurs a été le fruit d'une évolution de la pensée, sinon je ne crois pas que ça aurait passé. Je suis pour qu'on laisse la mentalité des gens s'adapter avant d'imposer des changements drastiques, qui à la fin les feront se rebiffer . Ce qui risque de ne pas servir la cause de ces femmes .

Tellement vrai. Tellement ce que je pense aussi.

Personne n'a obligé les religieux d'enlever leurs robes ou soutanes. Pas eu besoin de chartes, ou de loi. Ils l'ont fait quand ils ont été prêts.

[Beppo]

Exclusif Publié le 13 septembre 2013 à 07h35 | Mis à jour à 07h35

Charte: le projet péquiste est «inconstitutionnel»

Yves Boisvert
La Presse

Le grand absent du débat sur la Charte des valeurs est le ministre de la Justice du Québec, Bertrand St-Arnaud. Pourtant, qui dit charte dit règles de droit, non?

Partout sur la place publique, des experts remettent en question la validité constitutionnelle des règles présentées dans le document d'orientation, si jamais elles sont adoptées par l'Assemblée nationale.

Il y a plus embarrassant pour le ministre: les experts en droit constitutionnel du ministère de la Justice ont émis un avis négatif confidentiel ce printemps, a appris La Presse.

Ce groupe d'avocats est celui qui conseille le gouvernement et qui prépare les dossiers devant la Cour suprême dans les grandes causes constitutionnelles du Québec. Il compte en son sein plusieurs des meilleurs experts en la matière au pays.

Aux dernières nouvelles, ils n'étaient pas particulièrement contents de voir leur avis carrément ignoré par le Conseil des ministres.

Le ministre et procureur général s'est contenté de dire que «le ministère de la Justice a été associé à la préparation de ce document-là [la Charte des valeurs], je suis très confiant eu égard aux assises juridiques du document qui a été déposé hier par mon collègue Bernard Drainville».

Le dossier est en effet entre les mains du ministre responsable des Institutions démocratiques. Pour contourner l'obstacle que constituait cet avis béton, on a consulté un constitutionnaliste réputé, Henri Brun.

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... ionnel.php" onclick="window.open(this.href);return false;

À la fois intéressant et questionnant...

[Malike]

[...]


Personne n'a dit que tu avais donné une tournure désagréable me semble??... Tu fais des posts comme tu les souhaites, et chacun est libre de répondre ou non.. Malike a répondu à la question de Tibibi pourquoi elle ne participait plus, ça lui appartient, et moi j'ai donné mes raisons qui ne te visaient pas particulièrement...

Effectivement je n'ai pas émis de reproche comme quoi la tournure était désagréable et que certains devraient quitter, mais seulement émis l'hypothèse que ca devenait ardu pour le commun des mortels (moi en l'occurence) d'y participer, raison qui peut expliquer le pourquoi du résultat du sondage vs la participation au débat. On peut avoir des raisons qui ne sont pas intellectuellement objectives d'être pour mais à mon sens elles ont autant de valeur que les arguments contre qui sont etayés avec force concepts philosophiques ou autres. Aussi si je me fais donner un cours sur la manière correcte d'argumenter et de débattre, bien ca va d'autant plus me couper le sifflet. C'est tout ce que j'avais à préciser. J'aime apprendre, je suis ouverte à revoir mes points de vue, absolument pas figée dans mes opinions, mais quand ca devient trop complexe et pointilleux je vais me retirer c'est bien sûr mais ca ne veut pas dire que je n'ai pas d'opinion pour autant ou que celle-ci n'est pas défendable, juste que je ne me sens pas outillée pour venir en débattre.

[Anya]

Maria Mourani commente son expulsion du Bloc québécois

La députée fédérale d'Ahuntsic, Maria Mourani, commentera à 10h30 son expulsion du caucus du Bloc québécois. À suivre en direct sur lapresse.ca.

Mme Mourani est au nombre des signataires de la «Déclaration des indépendantistes pour une laïcité inclusive sur la Charte des valeurs québécoises», un document très critique du projet de charte des valeurs du gouvernement Marois.

Cette déclaration de militants indépendantistes reproche au gouvernement péquiste de faire fausse route avec une charte qui aura pour effet, selon eux, «de stigmatiser et d'exclure certaines communautés et surtout certaines femmes».

La charte, disent-ils, replongera le Québec «dans un psychodrame propre à faire diversion». Et ils déplorent qu'elle serve à «une exploitation électorale à courte vue».

Le chef bloquiste Daniel Paillé a passé la journée de jeudi à essayer de justifier sa décision d'expulser sa députée.

«Son rôle de députée et son rôle de porte-étendard de ce groupe-là, ça portait à confusion», a-t-il offert en entrevue téléphonique.

M. Paillé estime qu'en tant que députée sur la scène fédérale, Mme Mourani aurait dû avoir plus de réserve. Il en a également contre le ton et le vocabulaire employés par la députée lorsqu'elle a parlé publiquement de la charte.

«On ne peut pas évoquer ou mettre un nuage au-dessus du débat avec des termes comme ''nationalisme ethnique'' sans dire ''on ne saute pas aux conclusions et on invite les Québécois à se prononcer''», lui a-t-il reproché.

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anya]

Tout lire >>St-Arnaud minimise la portée juridique de la proposition de Charte 
Le ministre de la Justice, Bertrand St-Arnaud, a minimisé vendredi la portée juridique des propositions de son gouvernement en matière de laïcité.
M. St-Arnaud a rappelé que le document présenté cette semaine par son collègue Bernard Drainville, ministre responsable des Institutions démocratiques, n'est pas un projet de loi.
Le ministre a ajouté que ces propositions, qui incluent une interdiction du port de signes religieux dans la fonction publique, ne visent qu'à esquisser les orientations avant le dépôt d'un projet de loi sur la laïcité de l'État et l'encadrement des accommodements religieux.
Lors d'un bref point de presse, M. St-Arnaud a refusé de dire si les juristes de l'État avaient formulé des avis juridiques négatifs concernant la constitutionnalité des propositions du gouvernement péquiste.

[Jannic]

Tout lire >>St-Arnaud minimise la portée juridique de la proposition de Charte 
Le ministre de la Justice, Bertrand St-Arnaud, a minimisé vendredi la portée juridique des propositions de son gouvernement en matière de laïcité.
M. St-Arnaud a rappelé que le document présenté cette semaine par son collègue Bernard Drainville, ministre responsable des Institutions démocratiques, n'est pas un projet de loi.
Le ministre a ajouté que ces propositions, qui incluent une interdiction du port de signes religieux dans la fonction publique, ne visent qu'à esquisser les orientations avant le dépôt d'un projet de loi sur la laïcité de l'État et l'encadrement des accommodements religieux.
Lors d'un bref point de presse, M. St-Arnaud a refusé de dire si les juristes de l'État avaient formulé des avis juridiques négatifs concernant la constitutionnalité des propositions du gouvernement péquiste.

Je retiens...

Il a tenu à rappeler que la proposition présentée cette semaine n'était pas un projet de loi, mais plutôt un document d'orientation qui «vise à alimenter une discussion collective, à susciter un débat». «De ce document d'orientation découlera éventuellement un projet de loi, qui devra franchir tous les filtres juridiques habituels du gouvernement du Québec, incluant le comité de législation que je préside. C'est le point de départ d'une discussion collective, alors on se calme», a-t-il ajouté.

et j'ajoute...

http://www.ledevoir.com/politique/quebe ... es-cendres" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marisopa]

Fak, si c'est un document d'orientation visant à susciter le débat qui n'a pas force de loi. L'application de la charte... On s'en câlisse?

[bouquet]

Fak, si c'est un document d'orientation visant à susciter le débat qui n'a pas force de loi. L'application de la charte... On s'en câlisse?

on est rendu dans le kiosque...

Le PQ voulait se positionner comme les grands défenseurs de l'identité québécoise, probablement pour gagner des votes à la prochaine élection. Puisqu'il est maintenant clair que tout ça n'est qu'une mises en scène qui a peu d'espoir d'aboutir dans un avenir rapproché. Maudit niaisage.

[Marisopa]

Ouain, ben, je sais que je suis pas péquiste dans l'âme, mais me semble que le niaisage quand tu gouvernes une province et que t'as en plus la prétention dans faire un pays c'est pas de mise.

J'ai l'impression d'assister à une classe de travaux pratique dans un cours de sc. po.



Hum quoi dire, merci PQ de nous fournir un sujet pour le dôme?

[lucide]

Fak, si c'est un document d'orientation visant à susciter le débat qui n'a pas force de loi. L'application de la charte... On s'en câlisse?

Un document d'orientation a 1,9 millions.....