La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[Nikki]

[...]



Merci Anya, tu es une ressource précieuse pour alimenter notre réflexion.

Je ne suis pas fan de Jean-Luc Mongrain.

Tout de même, force m'est d'admettre qu'il dépeint parfaitement le Québec que je connais.

Le Québec est l'incarnation parfaite du paradoxe! C'est Deschamps qui l'a compris comme nul autre:

Un Québec fort dans un Canada uni! Et ce n'est pas que politique.

C'est aussi religieux, c'est aussi économique... c'est moral etc...

Le beurre et l'argent du beurre.

Ensuite, on (nous inclusif) confond débat, divergence d'opinion et chicane.

Là-dessus, on a à apprendre des Français qui, dès leur parcours primaire apprennent à débattre, à argumenter,

sans le prendre personnel. Ils forment leur pensée critique. Et croyez-moi, ils savent débattre.

Ici, au Québec, on est toujours en train ou de nous insulter faute de vocabulaire et/ou d'argumentaire,

ou de nous polariser comme s'il y avait toujours d'un bord les bons et de l'autre les méchants.

Exemple: je peux concevoir qu'on s'inquiète du sort des femmes qui - à tort

ou à raison - tiennent mordicus à porter le voile au travail, sans les traiter d'arrièrées

tout comme je souhaite ardemment qu'on cesse d'attribuer les épithètes de racistes-xénophobes-fermés

d'esprit à quiconque appuie un projet de laïcité dans le sens où il est présenté.
Oui, il y a des bozos qui sautent sur tout ce qui bouge, faisant fèche de tout bois,

pour cracher le venin de leur ignorance sur tout être humain différent de leur auguste personne.

Ils m'exècrent au plus haut point d'autant plus qu'ils ne contribuent aucunement à une réflexion profonde sur le sujet.

Jean-Luc Mongrain porte donc, à mon sens, un regard réaliste, lucide, neutre, sur le Québec historique et actuel que je connais.

Ça compte énormément, toujours selon moi, pour comprendre la nature de ce qui se passe présentement.

Je suis particulièrement d'accord avec ce que j'ai surligné...

[Nikki]

une photo circule sur facebook une musulmane avec un tchador et ca respecte meme pas la loi p-6 et ils lont pas appliqué 2 poids 2 mesures

Je ne comprends pas vraiment ce que tu dis pour dire la vérité... Des photos qui circulent sur Facebook, y'en a des millions, du vrai du faux... Il circule aussi plein de choses illégales aussi pour qui le recherche...

[Placeress]

[...]


Je suis particulièrement d'accord avec ce que j'ai surligné...

Idem ici... en accord avec le surligné

[lucide]

Ça m'étonne aussi lorsque je lis ça, ou qu'on interdit aux enfants à se souhaiter Joyeux Noël... quelques uns de mes collègues ont de jeunes enfants à l'école et ils ont toujours une fête avant le congé des fêtes... Les plus jeunes font même souvent des bricolages en cadeau à leurs parents...

a notre école, nous fêtons Halloween, nous avons des sapins et des activites tres NOEL...
Et un peu comme Placeress, un midi au cafe etudiant, les etudiants d'origines différentes ou de religions différentes racontent comment ils fetent leur NOel (autre nom) et partagent un pot luck multiculturel de NOEL.... on doit toujours refuser des inscriptions!

[Thewinneris]

Pour l'instant, bien sûr que ce n'est pas encore complètement interdit dans la majorité des écoles du Québec de représenter la fête de Noel à l'école, nous sommes encore majoritaire! Mais il y a bien eu du pourparler dans certaines écoles qui ont été rapportés par les médias il n'y a pas si longtemps. Même qu'une fillette s'est vu empêcher de chanter le ''d'ou vient-tu bergère?'' car trop catholique. C'est anecdotique pour l'instant, mais on voit quand-même que ça commence à tiquer.

[Placeress]

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a notre école, nous fêtons Halloween, nous avons des sapins et des activites tres NOEL...
Et un peu comme Placeress, un midi au cafe etudiant, les etudiants d'origines différentes ou de religions différentes racontent comment ils fetent leur NOel (autre nom) et partagent un pot luck multiculturel de NOEL.... on doit toujours refuser des inscriptions!

J'imagine que la situation a dû arrivé dans un petite école particulière à Montréal quelque part... que ça fait la page principale du Journal de Montréal et passé en boucle à LCN pendant 3 jours.. et up.. le tour est joué et c'est rendu LA réalité partout et en tout temps...

Je n'en ais pas entendu parlé... mais j'imagine que ça doit être quelque chose comme ça

[Thewinneris]

Et pour revenir à nos artistes qui se prononcent contre la charte car sa touche le voile islamique, je vais y allez avec d'autres exemples car mon exemple avec noel n'était pas très convaincant, j'avoue. Je crois qu'il n'y a pas encore de quoi déchirer sa chemise pour la question de Noel. Lol! J'étais en manque d'inspiration hier! Ha ha!

Mais on ne les voit pas se mobiliser autant pour les accommodement déraisonnables ou pour les femmes voilées de force (ça ne leur tente pas de déchirer leur chemise pour celles à qui ont refuse ce droit individuel de ne pas porter le voile islamique? Ils la déchire pour celles qui le portent, wow) ou comme pour la suggestion qui avait été fait comme quoi les femmes policière ne devraient pas aborder les hommes hasidiques.

Ou encore la venu de ces imams au palais des congrès qui prônaient la violence faite aux femmes! C'était silence radio!

[Nikki]

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J'imagine que la situation a dû arrivé dans un petite école particulière à Montréal quelque part... que ça fait la page principale du Journal de Montréal et passé en boucle à LCN pendant 3 jours.. et up.. le tour est joué et c'est rendu LA réalité partout et en tout temps...

Je n'en ais pas entendu parlé... mais j'imagine que ça doit être quelque chose comme ça

Ça me fait penser un peu à l'histoire l'an dernier où les élèves devaient chanter une chanson de Édith Piaf et qu'il avait changé la dernière phrase ''Dieu unit ceux qui s'aiment''... Ça a fait les manchettes, on aurait cru que tous les profs de toutes la province n'avaient aucun jugement, alors qu'il s'agissait d'un seul prof qui avait fait preuve d'un peu trop de zèle... On passe tous pour des caves dans ce temps là...

[Placeress]

En même temps, les artistes qui se prononcent ... c'est toujours comme ça... on brandi la fierté quand ils se prononcent pour la cause qu'on défend... et on s'insurge quand c'est le contraire...

Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid d'un côté comme de l'autre... c'est un groupe d'individu comme tout le monde... ils peuvent penser ce qu'ils veulent ça ne me touche pas.... autant qu'un syndicat ou autre.. souvent également... ce gens disent représenter la pensée de tous alors qu'ils n'ont même pas sondé leur membres...

Donc, je ne vois justement pas trop pourquoi se déchirer la chemise pour ça... ça veut pas dire grand chose de plus que l'opinion de monsieur/madame tout le monde.

[ginno]

Concernant l'arbre de Noël, c'était devant les édifices fédéraux et je m'informe
ce midi pour avoir les résultats de cela je ne suis pas certaine de l'adoption...

[Nikki]

Concernant l'arbre de Noël, c'était devant les édifices fédéraux et je m'informe
ce midi pour avoir les résultats de cela je ne suis pas certaine de l'adoption...

http://www.postedeveille.ca/2011/12/que ... eraux.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce que j'en comprends, c'est qu'il a été interdit par directive interne de souligner Noël dans les édifices fédéraux au Québec (interdit qui a été levé par la suite, si je comprends bien) mais que aucune loi n'est passée pour officialiser ça... Bref, interdit mais pas contre la loi...

[Nikki]

Et au final, après réflexion, c'est contre les signes qui visent à rendre des groupes inégaux l'un vis à vis de l'autre que j'en ai, pas spécifiquement les signes religieux.

J'en ai contre les croix gammées aussi, contre les signes identifiant le KKK, contre tous les signes ayant pour but de faire de la ségrégation.. J'en ai contre les objets qui sont des armes dangereuses...
Là où les signes me briment aussi, j'en ai. Lorsque je ne peux manger comme je veux parce que c'est interdit, là où je dois subir la prière alors que je n'ai pas choisi de me trouver dans un lieu de culte, là où je dois me plier à la volonté d'une autre personne où d'un groupe de personne parce que la religion l'oblige.. Ça oui, j'en ai contre...

Me semble que si en tant que société, on faisait vraiment l'exercice, celui qui demande un effort, et qu'on reconnaissait la valeur symbolique d'un objet ou d'un signe, on y verrait plus clair...
Après, il est plus facile d'interdire les signes ou objets qui amènent l'inégalité...

[Adhara]

C'est à croire que toutes les ethnies et principalement les musulmans travaillent pour l'état. My God, on ne leur interdit pas les objets ostentatoires dans la rue, les lieux publics, leurs mosquées ou synagogues ou autres, ils gardent tous leurs droits de libertés religieuses partout sauf s'ils sont des fonctionnaires de l'état, il n'y a pas de quoi hurler aux loups, à la xénophobie, au racisme et j'en passe.

Si moi je m'en vais demeurer en Algérie ou peu importe le pays musulman, je ne pense pas qu'ils accepteraient que je me présente au travail en mini-jupe, t-shirt moulant juchée sur des talons de 4 pouces, ils seraient horrifiés et ce ne serait pas trop long qu'ils me feraient savoir de changer ma tenue vestimentaire.

Les musulmans sont particulièrement revendicateurs, ils n'hésitent pas à exiger et dénoncer dans les médias, il suffit de quelques éléments perturbateurs et la pagaille pogne.

Lire: Djemila Benhabib : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... eurs.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
qui a écrit à contre coran, elle en connait long sur l'intégrisme religieux.

[Thewinneris]

En tout cas cette marche contre la charte hier était organisé par un intégriste religieux qui a visé par le passé à instaurer la charia au Canada et la demande encore présentement pour le Québec. Vive la diversité et les droits individuels au point que tout le monde fait ce qu'il veut donc... Vive l'anachie?

Je commence à me demander jusqu'ou peut allez les ''droit individuels'' moi là!

[Nikki]

En tout cas cette marche contre la charte hier était organisé par un intégriste religieux qui a visé par le passé à instaurer la charia au Canada et la demande encore présentement pour le Québec. Vive la diversité et les droits individuels au point que tout le monde fait ce qu'il veut donc... Vive l'anachie?

Je commence à me demander jusqu'ou peut allez les ''droit individuels'' moi là!

Ouin, mais entre manifester et obtenir ce pour quoi on manifeste, il y a quand même une marge je pense...

[Habsgirl]

Adhéra, tu m'enlèves les mots de la bouche. 100% d'accord avec toi.

[Thewinneris]

En même temps, les artistes qui se prononcent ... c'est toujours comme ça... on brandi la fierté quand ils se prononcent pour la cause qu'on défend... et on s'insurge quand c'est le contraire...

Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid d'un côté comme de l'autre... c'est un groupe d'individu comme tout le monde... ils peuvent penser ce qu'ils veulent ça ne me touche pas.... autant qu'un syndicat ou autre.. souvent également... ce gens disent représenter la pensée de tous alors qu'ils n'ont même pas sondé leur membres...

Donc, je ne vois justement pas trop pourquoi se déchirer la chemise pour ça... ça veut pas dire grand chose de plus que l'opinion de monsieur/madame tout le monde.

Je ne trouve pas que ce soit comme monsieur et madame tout le monde lorsqu'on voit des artistes s'impliquer, ce n'est pas que leur opinion vaut mieux que vous et moi mais ils ont plus de tribunes que les gens en général donc le message à plus de chance de se faire entendre.

Et bien sûr qu'on va applaudir ou non selon que leur opinion et la cause qui va nous rejoindre. C'est tout a fait normal.

[Habsgirl]

Adhéra, tu m'enlèves les mots de la bouche. 100% d'accord avec toi.

Erreur de frappe, je voulais dire Adhara. Désolée !

[Thewinneris]

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Ouin, mais entre manifester et obtenir ce pour quoi on manifeste, il y a quand même une marge je pense...

Oui pas toujours mais là on voit que les intégristes religieux ont le gros bout de baton pour cette charte qui visent les intégristes voilées. Ils veulent nous imposer ce symbole de soumission dans la fonction public. Tout le monde qui regette la charte c'est à cause de ce point sur le voile islamique qu'ils présentent comme un droit individuel bafoué par les méchants péquistes même si ça représent la répression contre les femmes qu'ils nient en traitant la majorité de québécois d'ingorant fermé à la diversité et aux droit individuels des intégristes religieux.

Donc après que va t'on devoir accepter de ces intégriste religieux pour continuer d'être digne de paraitre ouvert?

[myrage22]

C'est à croire que toutes les ethnies et principalement les musulmans travaillent pour l'état. My God, on ne leur interdit pas les objets ostentatoires dans la rue, les lieux publics, leurs mosquées ou synagogues ou autres, ils gardent tous leurs droits de libertés religieuses partout sauf s'ils sont des fonctionnaires de l'état, il n'y a pas de quoi hurler aux loups, à la xénophobie, au racisme et j'en passe.

Si moi je m'en vais demeurer en Algérie ou peu importe le pays musulman, je ne pense pas qu'ils accepteraient que je me présente au travail en mini-jupe, t-shirt moulant juchée sur des talons de 4 pouces, ils seraient horrifiés et ce ne serait pas trop long qu'ils me feraient savoir de changer ma tenue vestimentaire.
Les musulmans sont particulièrement revendicateurs, ils n'hésitent pas à exiger et dénoncer dans les médias, il suffit de quelques éléments perturbateurs et la pagaille pogne.

Lire: Djemila Benhabib : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... eurs.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
qui a écrit à contre coran, elle en connait long sur l'intégrisme religieux.

Pas seulement en Algérie...dans la plupart des milieux de travail au Québec tu ne pourrais pas...mais en Algérie, tu pourrais avoir une croix dans le cou ?