La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[Anya]

Ça me fait plaisir Barbara

[Barbara]

Je ne pose la question interdit-on le beurre d'arachides, les noix dans les CPE ?

[Malike]

Je ne pose la question interdit-on le beurre d'arachides, les noix dans les CPE ?

Oui et dans les écoles primaires généralement. Je ne vois pas le lien avec la Charte .... c'est une question de santé purement et simplement.

[Barbara]

[...]

Oui et dans les écoles primaires généralement. Je ne vois pas le lien avec la Charte .... c'est une question de santé purement et simplement.

---------------------------------------------
Je lisais un texte les directives d'un CPE Les lutins du Boulevard que je n'ai pas introduit ici mais qui m'a laissée perplexe face aux directives concernant leur politique alimentaire problème de santé publique. Dans la charte on parle d'accommodements (politique alimentaire) d'où le lien puisque dans le texte des directives du CPE les deux sont citées, sans distinction.

[Barbara]

SO SO SOLIDARITÉ....
Une suggestion qui pourrait permettre d'encadrer notre nouvelle Charte sur la laicité........

Jiggs McDonald, NHL Hall of Fame télédiffuseur francophone à Orillia,
en Ontario, a déclaré ce qui suit:.....

«Je suis vraiment perplexe que beaucoup de mes amis soient contre une
autre mosquée en construction à Toronto. Je pense que celà devrait être
l'objectif de chaque Canadien à être tolérant envers les autres, indépendamment
de leurs croyances religieuses. .....
Ainsi, la mosquée devrait être autorisée comme un effort pour promouvoir la tolérance......

C'est pourquoi je propose également que deux boîtes de nuit devraient ouvrir
à côté de la mosquée, ce qui favoriserait la tolérance au sein de la mosquée.
Nous pourrions appeler l'un des clubs, qui serait "gay" naturellement,
"Le Cowboy en Turban" et l'autre, un bar aux seins nus appelé "Je chauffe mon Mecque."

A côté, il devrait y avoir une boucherie qui se spécialise dans le porc, et adjacente
à celle-ci, un restaurant de porc barbecue à ciel ouvert, appelé "Irak ‘O’ Ribs ."
En face il pourrait y avoir un magasin de lingerie appelé: "Victoria ne garde rien secret",
avec des mannequins sexy dans la vitrine pour présenter les marchandises.

A côté de la boutique de lingerie, il y aurait de la place pour un magasin de
jouets sexuels pour adultes, «Connaissance Koranal," écrit en néons clignotants,
et de l'autre côté... un magasin de liqueur appelé "Morehammered."

Tout cela serait pour encourager les musulmans à démontrer la même tolérance
qu'ils exigent de nous, de sorte que leur problème de mosquée ne serait pas
un problème pour les autres ".

Oui, nous devrions tous encourager la tolérance, et vous pouvez faire votre
part en faisant suivre ce courriel sur vote compte Facebook.

[Earendil]

2 quebecoises se font cracher dessus par 2 musulmanes a quebechttp://www.radioego.com/ego/listen/14592

[Adhara]

SO SO SOLIDARITÉ....
Une suggestion qui pourrait permettre d'encadrer notre nouvelle Charte sur la laicité........

Jiggs McDonald, NHL Hall of Fame télédiffuseur francophone à Orillia,
en Ontario, a déclaré ce qui suit:.....

«Je suis vraiment perplexe que beaucoup de mes amis soient contre une
autre mosquée en construction à Toronto. Je pense que celà devrait être
l'objectif de chaque Canadien à être tolérant envers les autres, indépendamment
de leurs croyances religieuses. .....
Ainsi, la mosquée devrait être autorisée comme un effort pour promouvoir la tolérance......

C'est pourquoi je propose également que deux boîtes de nuit devraient ouvrir
à côté de la mosquée, ce qui favoriserait la tolérance au sein de la mosquée.
Nous pourrions appeler l'un des clubs, qui serait "gay" naturellement,
"Le Cowboy en Turban" et l'autre, un bar aux seins nus appelé "Je chauffe mon Mecque."

A côté, il devrait y avoir une boucherie qui se spécialise dans le porc, et adjacente
à celle-ci, un restaurant de porc barbecue à ciel ouvert, appelé "Irak ‘O’ Ribs ."
En face il pourrait y avoir un magasin de lingerie appelé: "Victoria ne garde rien secret",
avec des mannequins sexy dans la vitrine pour présenter les marchandises.

A côté de la boutique de lingerie, il y aurait de la place pour un magasin de
jouets sexuels pour adultes, «Connaissance Koranal," écrit en néons clignotants,
et de l'autre côté... un magasin de liqueur appelé "Morehammered."

Tout cela serait pour encourager les musulmans à démontrer la même tolérance
qu'ils exigent de nous, de sorte que leur problème de mosquée ne serait pas
un problème pour les autres ".

Oui, nous devrions tous encourager la tolérance, et vous pouvez faire votre
part en faisant suivre ce courriel sur vote compte Facebook.

ce type a beaucoup d'imagination

[lucide]

[...]

---------------------------------------------
Je lisais un texte les directives d'un CPE Les lutins du Boulevard que je n'ai pas introduit ici mais qui m'a laissée perplexe face aux directives concernant leur politique alimentaire problème de santé publique. Dans la charte on parle d'accommodements (politique alimentaire) d'où le lien puisque dans le texte des directives du CPE les deux sont citées, sans distinction.

Et si la famille est végétarienne, on doit aussi l’accommoder est ce vraiment si terrible et compliquée?

[Nikki]

[...]

---------------------------------------------
Je lisais un texte les directives d'un CPE Les lutins du Boulevard que je n'ai pas introduit ici mais qui m'a laissée perplexe face aux directives concernant leur politique alimentaire problème de santé publique. Dans la charte on parle d'accommodements (politique alimentaire) d'où le lien puisque dans le texte des directives du CPE les deux sont citées, sans distinction.

Les restrictions alimentaires pour les noix et les arachides concernent les allergies. Ces allergies sont très graves et peuvent tuer un enfant juste à être en présence de l'allergène, d'où l'interdiction... Il ne s'agit aucunement d'accommodements, mais bien d'une question de vie ou de mort...

[Nikki]

2 quebecoises se font cracher dessus par 2 musulmanes a quebechttp://www.radioego.com/ego/listen/14592

Ouin, pis demain on va lire que 2 musulmanes se font insulter par 2 québécoises.

Je peux bien aller raconter à Claude Poirier que je me suis fait tomber dessus parce que je porte un chandail noir, ou des pantalons blancs, ce n'est que ma version, et bien sûr, je n'irai pas dire ce que j'ai bien pu faire moi aussi...

Ça s'appelle des oui-dires, et les journalistes doivent être en mal de croustillant pour publier des faits divers du genre...

[Nikki]

[...]


Et si la famille est végétarienne, on doit aussi l’accommoder est ce vraiment si terrible et compliquée?

Ce qui le serait, c'est que la garderie décide que tous leurs menus deviendraient végétariens pour accommoder cette famille.
J'ai déjà entendu ou lu que ce que les musulmans plus stricts demandent, c'est rien de moins que le bannissement total de la viande de porc.

Ce n'est pas du tout la même chose...

[myrage22]

2 quebecoises se font cracher dessus par 2 musulmanes a quebechttp://www.radioego.com/ego/listen/14592

Je ne parle pas du geste ici...mais cette phrase reflète ce que je n'aime pas dans ce débat...car les musulmanes...ne sont pas quebecoises ?? On sent un clivage qui ne devrait pas être...enfin...

[Barbara]

[...]


Et si la famille est végétarienne, on doit aussi l’accommoder est ce vraiment si terrible et compliquée?

------

Je ne comprend pas ta question ? Quand je parle d'allergie, je sais très bien qu'il s'agit de santé publique, que cela comporte un danger pour la vie de la personne, ce que je dis c'est dans le texte on semblait ne faire aucune distinction entre un accommodement et une allergie. Je pense que le débat n'est pas à la bonne place.

[Nikki]

[...]

------

Je ne comprend pas ta question ? Quand je parle d'allergie, je sais très bien qu'il s'agit de santé publique, que cela comporte un danger pour la vie de la personne, ce que je dis c'est dans le texte on semblait ne faire aucune distinction entre un accommodement et une allergie. Je pense que le débat n'est pas à la bonne place.

J'avais mal compris ce que tu disais alors.. désolée (je sais que tu t'adresses à Lucide mais j'avais répondu aussi!)

[Barbara]

[...]


Ce qui le serait, c'est que la garderie décide que tous leurs menus deviendraient végétariens pour accommoder cette famille.
J'ai déjà entendu ou lu que ce que les musulmans plus stricts demandent, c'est rien de moins que le bannissement total de la viande de porc.

Ce n'est pas du tout la même chose...

---

Exact, les allergies c'est au nom de la santé publique mais l'interdiction du porc de la part des musulmans à tous c'est un accommodement religieux rien de moins.

[Barbara]

[...]


J'avais mal compris ce que tu disais alors.. désolée (je sais que tu t'adresses à Lucide mais j'avais répondu aussi!)

---

J'ai crû comprendre que je m'étais mal exprimée, alors je tentais d'expliquer. Que l'on soit en accord ou pas je vous respecte, vos propos ont autant de valeur que les miens. J'aime bien nos échanges.

[Barbara]

2 quebecoises se font cracher dessus par 2 musulmanes a quebechttp://www.radioego.com/ego/listen/14592

-------------------------------------

Si je vous mettais tous les écrits de Facebook, certaines musulmanes n'y vont pas avec le dos de la cuillère. Elle se dit très instruite et que ces diplômes ne sont pas reconnus et que les québécoises ne le sont pas, qu'elle se fait mener par des secondaire 5 au travail, que les postes "haute fonction" sont occupés par des québécois de souche.... bla bla bla mais elle ne sait pas qu'au Qc présentement même les Québécoises de souche sortant des Universités il y en a beaucoup et qu'elles doivent se battre pour la reconnaissance de leurs études, que les postes" haute fonction" sont majoritairement occupés par des hommes de surcroît anglophones. Ouf quand on décide d'être une victime .....

Ça va dans les deux sens.

[GI.Joe]

.

[Jannic]

http://plus.lapresse.ca/screens/4b97-4e ... c606a%7C_0" onclick="window.open(this.href);return false;


L’égalité avant la religion

Marie-Claude LortieLa Presse


Tout le monde ne cesse de dire, depuis le début du fameux débat sur la non moins fameuse Charte des valeurs québécoises, qu’il n’y a pas de problème à régler. Pas de crise. Pas de désordre social. Et que le projet péquiste n’est donc, au fond, qu’une manœuvre électoraliste pour aller chercher des appuis chez une certaine population vaguement intolérante, qui voit d’un mauvais œil la diversité culturelle et religieuse québécoise.

Mais comme l’illustrait, par exemple, le reportage de ma collègue Katia Gagnon, publié il y a quelques jours, au sujet des écoles, cette affirmation ne tient pas.

Pratiquement chaque jour, les institutions scolaires se font poser des questions au sujet, entre autres, des congés religieux permis ou pas selon les conventions collectives. Et les réponses sont différentes selon les organismes.

La paix sociale n’est pas troublée, mais règne au sein de ces institutions publiques une certaine cacophonie. La paix sociale n’est pas troublée, mais ailleurs aussi on se demande si ici un homme peut enseigner à une femme, si là un employé est obligé de manipuler de l’alcool alors que sa religion lui en interdit la consommation, ou encore si dans le cadre de son travail une femme peut refuser de serrer la main à des hommes.

La paix sociale n’est pas troublée, mais les questions sont là.

Ce n’est pas une mauvaise idée de vouloir donner une direction claire pour répondre aux interrogations de chacun afin qu’on ne se retrouve pas avec des iniquités – notamment au sujet des congés ! – qui, elles, pourraient éventuellement alimenter l’intolérance.

Et puis la paix sociale n’est pas en crise, mais ce n’est pas vrai, non, qu’il existe un consensus, une sérénité générale, au sujet du foulard islamique. Ce fameux foulard que la Fédération des femmes du Québec croit qu’il ne faut pas interdire dans la fonction publique, car cela ne ferait que précariser encore plus la situation d’emploi d’immigrantes musulmanes vulnérables. Ce foulard que d’autres féministes voient comme un signe non pas tant religieux que politique destiné à marquer l’inégalité. Et dont l’interdiction outillerait les femmes musulmanes qui n’attendent que ça pour dire à leur mari et à leur communauté qu’elles veulent l’enlever.

***

Comme tel, le foulard, morceau de tissu, n’a rien de dérangeant. Comme le turban sikh, la kippa juive, les croix catholiques ou ces points de couleur des femmes hindoues, le foulard affiche une identité culturelle et religieuse dans un mode souvent touchant, avec panache. Il peut communiquer une fierté. Montréal brille par sa diversité culturelle et religieuse, par ces images diversifiées.

Sauf que le foulard islamique n’est pas que cela.

Si ce n’était qu’un morceau de tissu célébrant avec fierté l’adhésion à un dogme quelconque, comme on le lit beaucoup ces jours-ci, je serais parmi tant d’autres à dire que les efforts péquistes pour faire disparaître nos rugosités religieuses sont absolument mal venus. Inutiles. Purs semeurs de zizanie.


Mais regardons la réalité en face. Le foulard a un sens politique.

Il y a dans le monde des hommes qui, année après année, décennie après décennie, utilisent le voile comme marqueur d’inégalité. L’obligation du port du hijab fut une des premières mesures du régime islamique en Iran à la fin des années 70. Ce fut un point de départ d’une vague régressive dans le monde musulman, dont les femmes ont depuis fait gravement les frais.

Il y a des femmes qui le portent par choix. Sûrement. Mais ne nous leurrons pas : c’est aussi, dans le monde, très souvent une obligation à laquelle les femmes n’ont absolument pas l’option de se soustraire. Avec tous les codes de comportement qui l’accompagnent.

Le foulard n’est pas comme la croix qu’un chrétien pratiquant s’accroche au cou et ce n’est pas comme la kippa qu’un juif porte le samedi pour aller à la synagogue ou même tous les jours, par coutume.

Parce que personne, dans le monde, ne risque de mourir en refusant de porter sa croix ou sa kippa.

Le foulard, oui.

***

Cette charte qui nous parle du foulard et veut l’interdire dans certaines fonctions met le doigt – maladroitement ou pas, efficacement ou pas, intelligemment ou pas, je vous laisse en débattre – sur des questions importantes auxquelles on ne peut se soustraire, qui ne sont pas réglées. Qui dérangent notre société égalitaire.

Montréal n’est pas à feu et à sang au sujet des accommodements religieux. Mais doit-on, par exemple, permettre aux modèles éducatifs que sont les maîtresses d’école et les éducatrices en garderie de porter le foulard ? Doit-on, comme société, donner ainsi notre aval à un signe politique que certaines femmes musulmanes voient comme le symbole ultime de la discrimination dont elles sont victimes ?

N’est-ce pas la moindre des choses d’établir, dans nos institutions publiques, un lieu neutre où l’on se dénude de nos choix religieux. Surtout s’ils sont politiquement controversés.

***

Comme plusieurs d’entre vous, je n’avais pas envie de ce débat sur la Charte des valeurs du gouvernement de Pauline Marois. Pas envie de plonger dans les cicatrices à peine refermées du débat sur les accommodements raisonnables. Pas envie d’avoir à mettre huit mille paires de gants blancs pour dire que non, je ne suis pas islamophobe, mais que oui, la question du foulard me dérange, me tiraille.

Je préférerais tellement, comme dans mes rêves, que le monde change tout seul. Que cette confrontation entre la religion et la lutte contre le sexisme institutionnalisé s’estompe d’elle-même. Que dans une génération, sans qu’on n’ait rien fait de particulier, par la force de nos valeurs égalitaires, on en ait effacé toute trace.

Sauf que tant qu’il y aura des femmes musulmanes pour nous exhorter à les aider à se défendre contre les intégristes, contre ceux qui les empêchent de s’habiller ou se déshabiller comme elles l’entendent, nous avons une responsabilité collective de nous poser, nous aussi, certaines questions.

L’égalité entre les hommes et les femmes doit avoir primauté sur la liberté religieuse.

Voilà, essentiellement, la grande valeur québécoise à défendre ici.


*************************

Les caractères gras, les soulignés et les plus grands dans le texte sont de moi.

Je me reconnais entièrement dans son questionnement, dans sa vision.

[Mimosa]

[...]


Et si la famille est végétarienne, on doit aussi l’accommoder est ce vraiment si terrible et compliquée?

Pour avoir plusieurs copines végé qui ont de jeunes enfants qui fréquentent les garderies/CPE, je peux dire que de ce que je vois, c'est loin d'être le cas .. La plupart ne veulent pas préparer de repas végé pour eux ni que le petit apporte son lunch..