LE DOMAINE BLEU

Et si il est acquité pour cause de trouble mentaux (espérons que non), ils vont laisser libre un fou dangereux?

Si c'est le cas, ma confiance en notre sytème va en prendre un plus grand coup, déjà qu'il ne reste pas beaucoup de marges!

Frasie a écrit : Plus je lis et plus j'en reviens toujours à la même question, que ce soit une dépression sévère majeure, un suicide, une over dose d'émotions, de lave-glace, de drogue, de colère ou what ever etc.... ce soir là, je me demande toujours pourquoi maintenant après les faits il désire se défendre et vivre encore après ce qu'il a fait?

C'est inconcevable pour moi, comment un être humain peut vivre avec ces images dans la tête et avec ses émotions pour le reste de sa vie ? Je ne sais pas mais pour ma part, au lieu de me payer des avocats, j'aurais engagé quatre tueurs à gage sur ma tête avec une belle prime

Mon idée parmi tant d'autres , parce que c'était juste de la colère et il en est pas revenu encore.La vengeance est pas terminé.il s'aime probablement trop pour vouloir vraiment mourir.Et mourir pour lui ca peux vouloir dire un soulagement pour son ex.

Je comprends pas non plus...
Si mes enfants mourraient demain matin , même de mort naturel , je voudrais pas continuer.Je pense même que je pourrais pas le faire même si je le voulais.Peut-être que le coeur me lâcherait a la seconde ou on m'annoncerait leur mort...
Non je comprends pas.

Si la séparation l'a démoli au point de commettre 2 meurtres , d'avoir commis ces meurtres sur ses 2 petits enfants devraient l'avoir achevé sinon plus démoli.Il aurait pas envie de se battre pour une vie "meilleure" que d'aller en prison a vie.
Parce que pour lui en ce moment la vie n'aurait plus de sens , plus de goût , plus de rien..

Il est pas si fragile le mr on dirait bien.

Frasie a écrit : Plus je lis et plus j'en reviens toujours à la même question, que ce soit une dépression sévère majeure, un suicide, une over dose d'émotions, de lave-glace, de drogue, de colère ou what ever etc.... ce soir là, je me demande toujours pourquoi maintenant après les faits il désire se défendre et vivre encore après ce qu'il a fait?

C'est inconcevable pour moi, comment un être humain peut vivre avec ces images dans la tête et avec ses émotions pour le reste de sa vie ? Je ne sais pas mais pour ma part, au lieu de me payer des avocats, j'aurais engagé quatre tueurs à gage sur ma tête avec une belle prime

Ca veut tout simplement dire qu'il n'aimait pas trop ses enfants et que son désir de vengeance est plus fort. Il l'a dit lui meme qu'il ne veut ni mourir ni se déclarer coupable pour ne pas laisser d'héritage à sa femme. Alors tout est dit...

C'est pas tellement parce qu'on s'occupe bien de ses enfants, qu'on les aime nécessairement au plus haut point. Il y a des hommes qui le font par devoir. Etant donné le caractère de Turcotte qu'on nous a décrit ( cad un homme qui reste dans un mariage meme s'il est malheureux, qui attend qu'on prenne les décisions pour lui) ca ne m'étonne pas.

D'ailleurs Doc Mailloux l'a dit : Turcotte ne devait pas aimer ses enfants...

Isabelle Gaston a dit dans l'entrevu '' C'est un narcissique, il va essayer de trouver une raison à son geste '' elle est loin d'être dans l'champs.

Frasie a écrit : Plus je lis et plus j'en reviens toujours à la même question, que ce soit une dépression sévère majeure, un suicide, une over dose d'émotions, de lave-glace, de drogue, de colère ou what ever etc.... ce soir là, je me demande toujours pourquoi maintenant après les faits il désire se défendre et vivre encore après ce qu'il a fait?

C'est inconcevable pour moi, comment un être humain peut vivre avec ces images dans la tête et avec ses émotions pour le reste de sa vie ? Je ne sais pas mais pour ma part, au lieu de me payer des avocats, j'aurais engagé quatre tueurs à gage sur ma tête avec une belle prime

exactement, comment peut-il vouloir vivre encore après ce qu'il a fait, tes enfants c'est ce que tu as de plus cher au monde...c'est incompréhensible...mettons que c'est un moment de folie passagère, ou psychose, name it...quand tu reconnectes avec la réalité tu veux juste en finir?? Loin de banaliser les autres cas de meutres d'enfants fait par un parent...mais on s'entend tu pour dire que c'est rare en ta que le parent meurtrier va être cité a procès...parce que le parent était vraiment en détresse psychologiue...tsé le cas de Cathie Gauthier, si je ne m'abuse les parents leurs ont donné des médicaments...toute une nuance a faire avec l'horreur, la violence de Turcotte...Honnêtement je ne comprend pas que des gens aient de la compassion pour lui..et je ne juge pas la, on a tous une opinion

Moi pour ma part ce type est plus que narcissique ; si c'est vrai qu'il a dit à la gardienne après les faits, qu'elle n'aurait rien pu faire pour éviter sa en plus de ceci '''''' Carole Lachance
Il lui aurait aussi dit qu'il avait été malheureux pendant les dix dernières années de sa vie et avoir - deux ans avant de tuer ses enfants et tenté de se suicider - songé à monter un « scénario semblable ''''' hé bien ce type est DÉMONIAQUE !!!!

Placeress a écrit : [...]



Le point principal par contre est qu'il sera difficile de prouver qu'il éati psychotique peut-importe la substance puisqu'il se souvient de beaucoup de détails...

Étant donné que j'ai déjà dis que je croyais que tout était pensé, organisé et prémédité. Alors, à mon avis il se souvient de tous les détails, mais il témoigne d'une façon tellement démentielle que j'ai presque peur qu'il réussisse à imposer un doute raisonnable.

Toutefois, le chef d'accusation en dit long et j'ai confiance en la justice. J'étais contente d'entendre aux nouvelles ce soir que l'avocate de la couronne, l'avait malmené aujourd'hui.

La couronne doit absolument prouver que la rage est à l'origine de sa violence, car généralement la peine, la souffrance extrême, le désespoir, la dépression ect ect ect, conduisent au suicide et non pas, au meurtre. Sinon, il sera possible de conclure qu'il a bu son foutu lave-vitre (lui ne manque pas de dire méthanol, ça fait plus poison toxique ) pour réellement se suicider et que sans trop s'en rendre compte, l'effet l'a conduit à commettre ces crimes atroces.

Toute personne accusée est présumée innocente, jusqu'à la fin du procès et si la couronne n'arrive pas à prouver la préméditation hors de tout doute raisonnable, il pourrait être acquitté pour démence passagère. Enfin, je pense !

babou214 a écrit : [...]


Mais il s'agit que la défense vienne faire témoigner des experts en la matière ou des personnes ayant essayé de se suicider ainsi pour que le doute se fasse : il s'en souviens mais sa conscience était altéré : le lave glace fait ça.

J'espère tellement me tromper par contre

J'espère me tromper aussi.

gazzoux1 a écrit : Isabelle Gaston a dit dans l'entrevu '' C'est un narcissique, il va essayer de trouver une raison à son geste '' elle est loin d'être dans l'champs.

En plus la ligne est très mince, entre le psychopathe et le pervers narcissique. Donc, si il ne réussi pas à convaincre la cour de son innocence, il aura au moins fait beaucoup parler de lui. Cela lui procurera, une certaine satisfaction.

Thewinneris a écrit : Et si il est acquité pour cause de trouble mentaux (espérons que non), ils vont laisser libre un fou dangereux?

Si c'est le cas, ma confiance en notre sytème va en prendre un plus grand coup, déjà qu'il ne reste pas beaucoup de marges!

Si c'est déterminé qu'il a agi pour cause d'aliénation, il ira à Pinel, et c'est les médecins psychiatres qui auront à décider de sa sortie..... à ce moment, ce n'est plus la justice qui est responsable mais bien le corps médical.

Un exemple d'une femme à Pinel qui a tué son fils de deux ans alors qu'elle était en psychose suite a de la violence conjugale importante, y est encore depuis 16 ans. Elle n'y est par contre pas parce qu'elle serait un danger pour autrui, mais parce qu'il est clair pour elle que dès qu'elle en a la chance, elle mettra fin à ses jours. Lorsqu'elle s'est réveillé de sa psychose, elle ne se souvenait de rien. Et jamais elle ne pourra entériner son geste. ( Ce étant dit, elle n'a pas eu de procès, car tant la défense que la couronne étaient d'avis que c'était pour cause psychotique). Le taux de suicide du parent dans des circonstances similaires serait très élevé (aliénation). Je n'ais pas d'article pour approuver ce que je dis je suis désolée, c'est une proche qui travaille à Pinel qui m'a parlé des statistiques à ce sujet.

Ce qui fait qu'à mon avis, si Dr. Turcotte avait des chances de s'en sortir avec un tel verdicte, cela n'aurait pas été au procès. Mais je peux bien me tromper.

pour moi il est fou ce type mais pas au sens de la loi. Il est dangereux, un sociopathe ! n'oubliez pas qu'il avait des documents (printing) sur le narcissisme... qui lui avait donné ça ? les avait-il imprimé lui-même ? moi je crois que c,est Isabelle Gaston qui l'a mis sur une piste, tentait peut-être de l'aider (en fait ça pourrait avoir empiré le problème au niveau de l'orgueil). Si elle s'est rendue compte avec les années qu'il était ainsi, elle cherchait sans doute à lui faire comprendre. Elle trouvait les solutions, elle prenait les rv pour les thérapies, elle prenait les décisions... pourquoi ? on peut pas dire qu'elle n'a pas essayé de raccommoder les pots cassés !!! Cette histoire pourrait faire un très bon scénario pour Criminal Minds même si je veux pas réduire la vie de ces 2 petits anges à une série télé... pauvres petits, ils ont tellement souffert en partant dans l'autre monde... je ne voudrais jamais rencontrer ce type dans la rue, le monde est petit, je ne me sentirais pas en sécurité de le savoir dehors....

°zabel° a écrit : pour moi il est fou ce type mais pas au sens de la loi. Il est dangereux, un sociopathe ! n'oubliez pas qu'il avait des documents (printing) sur le narcissisme... qui lui avait donné ça ? les avait-il imprimé lui-même ? moi je crois que c,est Isabelle Gaston qui l'a mis sur une piste, tentait peut-être de l'aider (en fait ça pourrait avoir empiré le problème au niveau de l'orgueil). Si elle s'est rendue compte avec les années qu'il était ainsi, elle cherchait sans doute à lui faire comprendre. Elle trouvait les solutions, elle prenait les rv pour les thérapies, elle prenait les décisions... pourquoi ? on peut pas dire qu'elle n'a pas essayé de raccommoder les pots cassés !!! Cette histoire pourrait faire un très bon scénario pour Criminal Minds même si je veux pas réduire la vie de ces 2 petits anges à une série télé... pauvres petits, ils ont tellement souffert en partant dans l'autre monde... je ne voudrais jamais rencontrer ce type dans la rue, le monde est petit, je ne me sentirais pas en sécurité de le savoir dehors....

Le procès du cardiologue Guy Turcotte est particulièrement éprouvant. Certains détails difficiles à supporter sont dévoilés jour après jour. Nous préférons vous en avertir.

(Saint-Jérôme) Mitraillé de questions par la Couronne, mardi, à son procès, l'ex-cardiologue Guy Turcotte a dû retourner en pensée dans les chambres de ses enfants, à Piedmont, pour décrire en détail comment il s'y est pris pour tuer Olivier, 5 ans, et Anne-Sophie, 3 ans, le soir du 20 février 2009.



«Comment était couché Olivier? Après le premier coup, vous avez réalisé que vous lui faisiez mal. Pourquoi vous n'avez pas arrêté? Il a dit «non papa»? Il gémissait? Il a bougé de l'autre côté du lit? Donc, vous étiez toujours dans la chambre quand il crachait du sang? Comment était couchée Anne-Sophie? Quel couteau avez-vous utilisé? Où avez-vous donné le premier coup? Comment réagissez-vous quand vous entendez Anne-Sophie dire non?»

La procureure de la Couronne Claudia Carbonneau a enchaîné les questions d'un ton froid, sans agressivité mais sans mettre de gants. Guy Turcotte, qui était à la barre des témoins pour la septième journée, y a répondu souvent en pleurant, les yeux toujours baissés.

Guy Turcotte était-il à jeun quand il a tué ses enfants, ou avait-il déjà commencé à boire du lave-glace? C'est ce que Me Carbonneau a également tenté de savoir, mardi. L'homme de 39 ans maintient qu'il ne se souvient pas de la séquence précise des événements qui l'ont amené à poignarder à mort ses enfants puis à ingurgiter du lave-glace pour mettre fin à ses jours.

Le rapport du pathologiste a établi qu'Olivier avait reçu 27 coups de couteau et Anne-Sophie, 19. M. Turcotte ne se souvient pas d'avoir donné autant de coups. Il est enclin à penser qu'il avait déjà commencé à absorber du lave-glace quand il a tué ses enfants puisqu'une image est imprimée dans sa mémoire: «Je suis en train de boire du méthanol (lave-glace) quand je me rends compte que mes enfants vont me trouver mort.» C'est pour leur éviter cela qu'il a décidé de les emmener avec lui dans la mort, a-t-il réexpliqué.

«Les enfants étaient peut-être déjà morts?», a insisté Me Carbonneau.

«Les souvenirs que j'ai sont tatoués. Je me voyais allongé, mort. Je vous l'ai dit la semaine passée. J'ai dit: je vais les emmener avec moi. Je me verse du méthanol, je le cale, je m'en verse, je le cale... Je me rappelle de ça», a-t-il maintenu.

Séparation

Selon son récit, M. Turcotte, qui vivait très mal sa séparation récente d'avec sa femme, Isabelle Gaston, était au désespoir, vers 18h30, le vendredi 20 février 2009. Il venait de coucher les enfants à l'étage de la maison de Piedmont qu'il louait depuis sa séparation, survenue environ un mois plus tôt. Il est redescendu au rez-de-chaussée et a ouvert son portable. Il s'est mis à lire des courriels que Mme Gaston et son nouvel amoureux, Martin Huot, avaient échangés dans les dernières semaines. C'est Patricia Giroux, l'ex-conjointe de M. Huot, qui lui avait fait parvenir ces «nouveaux courriels». En lisant ces messages d'amour, M. Turcotte est tombé au fond de l'abîme dépressif. Il n'a eu qu'une idée: mourir, mourir, mourir. Il s'est mis à chercher sur l'internet des façons de se suicider. Il a choisi l'ingestion de produits empoisonnés. Il a fini par trouver du lave-glace, mais il ne se souvient pas où. Il en a avalé. Il ne sait pas à quelle heure il a commencé ni à quelle heure il a fini. Il a tenté de se poignarder au coeur mais n'en pas été capable.

Me Carbonneau, qui doute de la version de M. Turcotte, a fait ressortir que les enfants avaient dû aller au lit bien tôt, ce soir-là, puisqu'il s'est mis à l'ordinateur à partir de 18h20 et que, selon lui, ils étaient déjà couchés. Contrairement à la routine, les enfants n'ont pas pris de bain et n'ont pas mis leur pyjama. Lorsque les policiers les ont découverts le lendemain, Olivier n'avait qu'un pantalon de jogging, et Anne-Sophie était en petite culotte. M. Turcotte se souvient qu'ils se sont glissés ainsi sous les couvertures et qu'il était trop épuisé pour discuter et leur dire de mettre un pyjama.

Le contre-interrogatoire se poursuit aujourd'hui, pour la quatrième journée. Rappelons que M. Turcotte est accusé du meurtre prémédité de ses deux enfants. Son procès devant jury a commencé à la mi-avril. La Couronne a terminé sa preuve; la défense présente la sienne depuis la semaine dernière.

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Publié le 18 mai 2011 à 11h56 | Mis à jour à 11h56
Procès de Guy Turcotte: discussions hors jury
Christiane Desjardins
La Presse

(Saint-Jérôme) Les jurés chargés de juger Guy Turcotte ont été renvoyés à leur domicile, vers 11h15 ce matin, parce que des discussions entre le juge Marc David et les avocats sont plus longues que prévues.

Hier après-midi, la procureure de la Couronne Claudia Carbonneau contre-interrogeait M. Turcotte, quand la défense a formulé une objection. Cette dernière a enclenché des discussions sur des points de droit. Le jury a été invité à se retirer pendant ces discussions, qui se sont finalement poursuivies jusqu'à 16h30, et ont repris ce matin.

L'audience devant jury devait reprendre ce matin vers onze heures, mais le juge a réalisé qu'il faudrait plus de temps pour vider la question en litige. Il a renvoyé le jury, et l'a invité à revenir demain, à dix heures.D'ici là, le juge et les avocats s'affairent à régler les points de droit.

Guy Turcotte, un cardiologue, est accusé des meurtres prémédités de ses deux enfants, survenus le 20 février 2009, à Piedmont. Son procès est sur les rails depuis plus d'un mois.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

J'espère que '' narcissique '' n'entre pas dans la catégorie de maladie mentale....çà serait l'boutte du boutte .

gazzoux1 a écrit : J'espère que '' narcissique '' n'entre pas dans la catégorie de maladie mentale....çà serait l'boutte du boutte .

Selon le DSM-IV le trouble de personnalité narcissique est un problème de santé mentale d'axe 2... Je ne sais pas ce que ça veut dire pour le tribunal mais c'est une maladie mentale...

À défaut d'avoir un scan du DSM-IV voilà ce que ça dit sur wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit" onclick="window.open(this.href);return false;é_narcissique

gazzoux1 a écrit : J'espère que '' narcissique '' n'entre pas dans la catégorie de maladie mentale....çà serait l'boutte du boutte .

hé oui, c'est un des troubles de personnalité qui existent:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de ... arcissique

***ah ben désolée, Mistress a été plus vite que moi**

Voici un extrait de Wiki sur le trouble de la personnalité antisociale

"D'autres approches, notamment en éthologie appliquée à l'espèce humaine, certains chercheurs (dont Konrad Lorenz, ainsi que beaucoup de béhavioristes américains) estiment que les personnes adoptant des comportements de prédation et/ou de violence ne le font pas forcément par manque d'émotion ou d'empathie (les séducteurs et les manipulateurs n'en manquent pas), mais par choix narcissique, en vertu du principe du plus grand plaisir et/ou de la plus grande facilité ou rentabilité. D'autres spécialistes de l'éthologie humaine, toutefois, tels Boris Cyrulnik, nuancent ces points de vue."

On peut peut-être voir Turcotte comme un narcissique plutôt qu'un sociopathe...

Il ne vivait pas en marge de la société et ne rejetait pas les codes normatifs...

Si je ne me trompe pas, le trouble de la personnalité antisociale englobe les psychopates et les sociopathes. Un sociopathe ne se serait pas limité à tuer ses propres enfants d'après moi. Et il n'aurait pas eu la vie de Guy Turcotte. Tuer ses enfants, enlever à une femme ce qu'elle a de plus précieux pour la punir de ce qu'elle lui a fait, ça relève plus du type narcissique. (Remarquez que je ne me pose pas en experte)