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LE DOMAINE BLEU • Procès de Guy Turcotte - Page 64
Page 64 sur 330

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:01 pm
par laeticia_29
placeress: sur le sujet qui nous préoccupait, voici ce que j'ai trouvé concernant la procédure criminelle et la preuve. J'ai souligné les bouts intéressants sur la procédure criminelle aussi. Finalement, je me rends compte que j,ai une bonne mémoire! :gla:


La preuve de la poursuite

Après exposé au jury, l'avocat de la poursuite entame la présentation de sa preuve. Comme le juge ou le jury ne peut fonder sa décision que sur la foi des preuves soumises lors du procès, la présentation des éléments de preuve est strictement réglementée. L'avocat de la poursuite doit alors soumettre au tribunal des preuves relatives à tous les éléments constitutifs de l'infraction reprochée au prévenu.


La requête pour verdict imposé ou en non-lieu

La poursuite doit, avant de déclarer terminée la présentation de sa preuve, avoir soumis une preuve complète de l'infraction, i.e. sur chacun des éléments qu'elle devait prouver. Le non-respect de cette obligation entraînera l'acquittement de l'accusé sans que ce dernier n'ait à décider de présenter ou non une défense. Il s'agit de ce que le droit désigne comme " requête pour verdict imposé " lorsque le juge siège avec un jury, ou comme " requête en non-lieu " lorsqu'il siège sans jury. Cette requête est bien entendu présentée par l'accusé ou son avocat.

La preuve de la défense

S'il le juge opportun, un accusé a droit, après que la poursuite a terminé son exposé, de présenter, personnellement ou par son avocat, une défense. Si l'accusé en présente une, rien ne l'y oblige, il jouit du droit absolu de présenter les témoins de son choix, même si ces derniers ont déjà témoigné pour la poursuite. Il a aussi, sauf exception, le droit absolu de choisir l'ordre de présentation de ses témoins. La décision de présenter une défense n'entraîne pas nécessairement celle de faire témoigner l'accusé, ce dernier n'étant jamais obligé de rendre témoignage dans sa propre cause. Enfin, la poursuite pourra contre-interroger tous les témoins présentés par la défense, y compris l'accusé, le cas échéant.


La contre-preuve et la réplique

Si l'accusé a présenté une défense après la preuve de la poursuite, le juge a discrétion pour permettre à cette dernière de présenter une contre-preuve afin de réfuter les faits nouveaux et imprévisibles révélés en défense. S'il advenait la présentation d'une contre-preuve, une " réplique " permettrait à la défense de contredire et d'attaquer cette contre-preuve. La réplique se limitera aux éléments nouveaux qu'aura apportés la contre-preuve.


La réouverture d'enquête

Sous réserve qu'on ne doit pas permettre au poursuivant de modifier sa preuve, le tribunal a discrétion pour l'autoriser à la rouvrir, afin par exemple de corriger un témoignage en rappelant le témoin ou en en faisant entendre un autre. La défense peut également faire une demande de réouverture d'enquête si, après sa preuve, elle prétend avoir des faits nouveaux à présenter. Une demande de réouverture doit nécessairement être faite avant que le juge ne prononce l'acquittement ou la sentence, selon le cas.


Les plaidoiries

Une fois la preuve des deux parties close, les avocats sont autorisés à s'adresser au jury ou au juge, selon le cas, afin de lui résumer la preuve. L'accusé ayant choisi de ne pas soumettre de défense aura l'avantage de présenter sa plaidoirie le dernier. Dans le cas contraire, il devra s'adresser au tribunal dès la fin de sa preuve, avant le plaidoyer du procureur de la poursuite. Si l'accusé subit un préjudice du fait que le ministère public plaide en dernier, le juge pourra lui accorder un droit de réplique.


Les avocats doivent, lors de leurs plaidoiries, éviter de faire des affirmations qui ne seraient pas supportées par la preuve et s'abstenir de donner leurs opinions, de mentionner au jury la peine dont l'accusé est passible ou encore tronquer les faits mis en preuve afin de confondre le jury.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:03 pm
par laeticia_29
donc la contre-expertise est une contre-preuve à ce que présentera la défense selon ma compréhension. Il pourrait donc aussi y avoir réplique.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:05 pm
par laeticia_29
Nadjal a écrit : [...]


Je savais bien a te lire que tu avais probablement des bases dans le domaine ! Qu'est ce que tu as suivis comme cours, as tu fais ''technique juridique'' ?
Je suis avocate depuis l'année 2003-2004 et je me suis pas mal intéressée au droit criminel et pénal au tout début mais pour x raisons j'ai abandonné le projet dû notamment à un excès de sensibilité! :gla: Je suis toujours avocate, mais dans un autre domaine moins "impliquant" émotivement... Après réflexion, quand je vois les procureurs de la Couronne (j'aurais voulu en être à cette époque) je me dis que je ferais pas leur job...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:09 pm
par laeticia_29
liz a écrit : [...]



...

Et que meme 2 ans apres les meurtres, il a pas vraiment changé d'attitude ...

Tsé, mettons que jdécide de croire qu'il était en profonde dépression et qu'il avait vraiment pas toute sa tete a ce moment là et tout le kit ...

Reste quand meme qu'avec tout le temps qui s'est écoulé depuis, il s'est contredit 2-3 fois sur l'heure des coups de fil et le déroulement des événements, mais la ligne conductrice est sensiblement la meme ...

Et son lave vitre est digéré depuis un méchant boutte là ...
Le fait d'être fucké dans la chronologie peut justement être un élément jouant en sa faveur... démontrant que le gars a eu des trous de mémoire, etc. Mais je t'avoue que je n'ai pas tout suivi son témoignage car ça m'affecte pas mal ces histoires-là et je lis pas mal en diagonale depuis quelques temps... C'est trop déprimant à vrai dire...
Et, attendons de voir, mais moi j'ai entendu que le lave vitre ne faisait pas perdre la carte... je penche plutôt en faveur d'une dépression profonde, mais je veux entendre les experts là-dessus, car c'Est plus un feeling basé sur absolument rien de ma part.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:11 pm
par Rose-des-bois
laeticia_29 a écrit : donc la contre-expertise est une contre-preuve à ce que présentera la défense selon ma compréhension. Il pourrait donc aussi y avoir réplique.
C'est ce que je voulais dire tantôt.

Il y aura une expertise d'un psychiatre demandé par la défense suivi par celle demandée par la couronne mais auparavent il y aura le témoignage d'un pharmacologue. Et possiblement d'autres témoins.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:12 pm
par laeticia_29
c'est ce que j'ai entendu à LCN aussi... Bien hâte de voir ce que le pharmaco va dire et sur quelles études il va se baser... dans les médias il y a eu des témoignages à l'effet que des études sur les effets du lave-glace il n'y en a pas... :/

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:17 pm
par Nadjal
laeticia_29 a écrit : [...]


Je suis avocate depuis l'année 2003-2004 et je me suis pas mal intéressée au droit criminel et pénal au tout début mais pour x raisons j'ai abandonné le projet dû à un excès de sensibilité! :gla: Je suis toujours avocate, mais dans un autre domaine moins "impliquant" émotivement...
Lol, j'avais pensé a avocate mais je l'ai pas écris ! Je te comprends d'avoir changer de direction... j'ai toujours dis moi aussi que jamais je ne ferais de droit pénal, je ne serais vraiment pas capable. Moi j'ai fais une technique juridique, ca devait être la première étape pour entrer en droit a l'université mais bon je ne me suis pas rendue j'avais trouvée un emplois que j'adorais puis je suis tombée enceinte... a ma dernière cession lors de notre stage final une copine a moi avait trouvé une place chez un avocat que je ne nommerais pas, et ils ont eu a défendre certains accusés dans le dossier de prostitution juvénile puis le midi quand on se rejoignait pour dîner il m'est déjà arrivé d'avoir a croiser quelque un de ses pas bons... oufff c'est pas facile de faire semblant de rien ! Me untel (pour ne pas le nommer lol) m'avait déjà dit ''j'ai aucun problème a ce que tu viennes manger avec nous le midi mais quand tu es ici tu dois agir comme n'importe laquelle de mes employés et ne pas laisser paraître tes émotions devant les clients'' pis a ce moment la j'ai su que cette branche du droit ne serait jamais pour moi, j'avais juste envie de leur cracher au visage ! Finalement j'ai choisi le droit de l'immobilier et je me suis retrouvé chez un notaire pis j'adore ca !

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:24 pm
par laeticia_29
Nadjal a écrit : [...]


Lol, j'avais pensé a avocate mais je l'ai pas écris ! Je te comprends d'avoir changer de direction... j'ai toujours dis moi aussi que jamais je ne ferais de droit pénal, je ne serais vraiment pas capable. Moi j'ai fais une technique juridique, ca devait être la première étape pour entrer en droit a l'université mais bon je ne me suis pas rendue j'avais trouvée un emplois que j'adorais puis je suis tombée enceinte... a ma dernière cession lors de notre stage final une copine a moi avait trouvé une place chez un avocat que je ne nommerais pas, et ils ont eu a défendre certains accusés dans le dossier de prostitution juvénile puis le midi quand on se rejoignait pour dîner il m'est déjà arrivé d'avoir a croiser quelque un de ses pas bons... oufff c'est pas facile de faire semblant de rien ! Me untel (pour ne pas le nommer lol) m'avait déjà dit ''j'ai aucun problème a ce que tu viennes manger avec nous le midi mais quand tu es ici tu dois agir comme n'importe laquelle de mes employés et ne pas laisser paraître tes émotions devant les clients'' pis a ce moment la j'ai su que cette branche du droit ne serait jamais pour moi, j'avais juste envie de leur cracher au visage ! Finalement j'ai choisi le droit de l'immobilier et je me suis retrouvé chez un notaire pis j'adore ca !
Comme je te comprends! :eek:
J'ai eu une fois affaire à un pédo qui est venu me porter un chèque au bureau (je lui avais envoyé une mise en demeure, mais jamais je n'aurais cru avoir de ses nouvelles à vrai dire) et j'ai shaké ben raide! Je suis ben trop impressionnable pour jouer dans cette cours là! :gla: Les crottés de la société me rendent malades, j'arrive pas à comprendre comment on peut travailler dans des scénario d'horreur semaine après semaine. Bon on s'entend que c'est pas toutes des affaires Turcotte ou Meunier, mais il y en a et tu dois être traumatisé ben raide de travailler sur ce dossier... Non, c'est pas pour moi! :/
J'avais aussi entendu la passe de "on ne montre pas ses émotions devant le client" voire on ne pose par de questions sur sa culpabilité, on s'en tient aux faits et s'il y a matière à défense, même si c'est juste sur des points de droit... reste que j'en serais incapable. Surtout de faire acquitter un crotté sur des points de droits, de faire invalider un aveu ou une preuve policière, etc. Bref, je jouer sur le droit pour qu'un coupable s'en sorte... Je ne dormirais plus la nuit! :ouin:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mer. mai 18, 2011 11:39 pm
par Thewinneris
Placeress a écrit : [...]



Si c'est déterminé qu'il a agi pour cause d'aliénation, il ira à Pinel, et c'est les médecins psychiatres qui auront à décider de sa sortie..... à ce moment, ce n'est plus la justice qui est responsable mais bien le corps médical.

Un exemple d'une femme à Pinel qui a tué son fils de deux ans alors qu'elle était en psychose suite a de la violence conjugale importante, y est encore depuis 16 ans. Elle n'y est par contre pas parce qu'elle serait un danger pour autrui, mais parce qu'il est clair pour elle que dès qu'elle en a la chance, elle mettra fin à ses jours. Lorsqu'elle s'est réveillé de sa psychose, elle ne se souvenait de rien. Et jamais elle ne pourra entériner son geste. ( Ce étant dit, elle n'a pas eu de procès, car tant la défense que la couronne étaient d'avis que c'était pour cause psychotique). Le taux de suicide du parent dans des circonstances similaires serait très élevé (aliénation). Je n'ais pas d'article pour approuver ce que je dis je suis désolée, c'est une proche qui travaille à Pinel qui m'a parlé des statistiques à ce sujet.

Ce qui fait qu'à mon avis, si Dr. Turcotte avait des chances de s'en sortir avec un tel verdicte, cela n'aurait pas été au procès. Mais je peux bien me tromper.

Merci pour ces informations, ça me rassure un peu!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 5:00 am
par Rebelle
laeticia_29 a écrit : Sérieux, j'ai tellement envie de ventiler, je sais plus trop quoi faire avec toutes ces histoires... Les enfants brûlés vifs par leur père, d'autres noyés par leur mère, les bébés brassés, les fillettes violées, le petit Jérémy battu à mort de la façon la plus cruelle, Trucotte qui poignarge à deux mains les petits qu'il dit aimer.... le bourreau de beaumont, les pédophiles qui défilent chaque jour au palais de justice, la prostitution d'un enfant de 8 ans orchestrée par la grand-mère et la mère, et j'en passe...
Condonc c'est tu comme l'apocalypse cimonac!?!?!?!?! Est-ce que les humains sont si profondément pourris? Bon vous allez me dire que c'est pas la majorité... C'Est vrai! Mais un c'est de trop, alors imaginez tout ceux qu'on voit... Sérieux, j'hallucine ben raide! C'est déprimant en ?%@?&$%@!?*$!
Comment ça se fait que ça arrive, comment ça se fait qu'on laisse faire ça comme société? Comment ça se fait que ces sales là s'en sortent tout le temps? Comment ça se fait qu'on est ben peinards à commenter ça comme un feuilleton alors que des horreurs se passent chaque jour.
:ouin:
On apprend dans nos écoles les ravages de la violence sur les enfants, faudrait peut-être arrêter de réfléchir là-dessus pis agir en amont au lieu de regarder le train passer. Mais que faire? On est tellement mou comme société. On veut réhabiliter à tout prix, on veut tendre l'autre joue. C'est ben beau, mais les victimes s'accumulent. C'Est déprimant.... :ouin:
Je pense exactement comme toi, j'ai même du mal a dormir tant ça trotte dans ma tête. :(

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 6:26 am
par Nikki
laeticia_29 a écrit : Sérieux, j'ai tellement envie de ventiler, je sais plus trop quoi faire avec toutes ces histoires... Les enfants brûlés vifs par leur père, d'autres noyés par leur mère, les bébés brassés, les fillettes violées, le petit Jérémy battu à mort de la façon la plus cruelle, Trucotte qui poignarge à deux mains les petits qu'il dit aimer.... le bourreau de beaumont, les pédophiles qui défilent chaque jour au palais de justice, la prostitution d'un enfant de 8 ans orchestrée par la grand-mère et la mère, et j'en passe...
Condonc c'est tu comme l'apocalypse cimonac!?!?!?!?! Est-ce que les humains sont si profondément pourris? Bon vous allez me dire que c'est pas la majorité... C'Est vrai! Mais un c'est de trop, alors imaginez tout ceux qu'on voit... Sérieux, j'hallucine ben raide! C'est déprimant en ?%@?&$%@!?*$!
Comment ça se fait que ça arrive, comment ça se fait qu'on laisse faire ça comme société? Comment ça se fait que ces sales là s'en sortent tout le temps? Comment ça se fait qu'on est ben peinards à commenter ça comme un feuilleton alors que des horreurs se passent chaque jour.
:ouin:
On apprend dans nos écoles les ravages de la violence sur les enfants, faudrait peut-être arrêter de réfléchir là-dessus pis agir en amont au lieu de regarder le train passer. Mais que faire? On est tellement mou comme société. On veut réhabiliter à tout prix, on veut tendre l'autre joue. C'est ben beau, mais les victimes s'accumulent. C'Est déprimant.... :ouin:

C'est pas contre toi, mais c'est un discours que je n'en peux plus d'entendre.
Si tu lis tous les faits divers concernant la maltraitance, c'est normal d'en arriver à penser que le mal guette partout.
Si tu épluchais tous les dossiers d'un cancérologue, probable que tu en tirerais la conclusion que tout le monde a le cancer.

La société ne laisse pas faire comme tu dis, on s'est élaboré un système de lois et un code criminel pour que les gens soient punis pour leurs crimes.

Il y a sûrement des améliorations à faire pour empêcher les avocats de toujours cibler la petite faille et parvenir à réduire les peines de leurs clients, et on pourrait aussi sûrement améliorer le système de libération conditionnelle. Mais au dela de ça?... Est-ce vraiment vrai que la société s'en fout?.. Moi je ne crois pas, et je maintients que notre société hyper médiatisé fait en sorte que nous suivons à la minute près ce qui se dit alors on a l'impression qu'il y en a plus... Je serais curieuse de lire les archives relatant les cas de maltraitance à l'époque de la Nouvelle-France... Pas sûre du tout qu'on penserait encore que ce mal est pire qu'avant...

Edit: J'avais oublié de remettre la citation à laquelle je répondais

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 7:34 am
par laeticia_29
tu as raison, je me suis repris d'ailleurs, je sais pas si c'Est dans ce post ou celui de Meunier, c'est vrai qu'il n'y en a surement pas plus qu'avant, mais pour ce qui est de la justice, je pourrai jamais être d'accord avec toi... Pour ce qui est du système non plus.

J'en connais du monde qui travaillaient a la DPJ et qui ont tout lâché, persuadé que rien ne pouvait être fait. Genre de constat d'échec, de "c'est trop gros", il y a rien à faire. Moi je pense que ce qu'on voit dans les médias est la pointe de l'iceberg. La plupart des victimes d'agression n'en parle jamais c'est bien connu, c'est documenté, et que dire des enfants maltraités. C'est sur que des turcotte et des meuniers, c'est pas tous les jours qu'on a ces procès quoique ces jours-ci... Tant mieux si tu veux croire que la société est pas si pire, pis le système meilleur qu'avant. Pour moi c'est pure illusion. Ça fait des années que je le pense et j'ai vu mille preuves de ça.

Ça me rappelle quand je suis rentrée à l'université et que le premier jour, le titulaire nous a expliqué qu'on passerait la première session à déconstruire notre vision de la "justice", selon la définition classique (au sens ou les gens comprennent ce mot). La "justice" au sens populaire n'a rien à faire dans les salles de cours, vous le verrez qu'il nous a dit... Il ne fallait plus se demander ce qui était "juste" mais ce qui était le droit, même si c'était un affront au sens commun pour bien des gens et nagez à contre-courant là-dedans.

J'ai perdu aussi bien des illusions lorsqu'on a vu comment ça fonctionnait les sentences, la latitude qu'avait le juge, les peines min et max, etc. Je trouvais déjà ça incroyable à ce moment, voire ridicule. Obligés ou presque souvent de laisser aller des crottés, les laisser retourner dans la société, les voir revenir et revenir encore. Mais pour déclarer une personne criminel dangereux, faut se lever de bonne heure. Ça ramène pas la vie de ses victimes ça (mortes pour vrai ou avec la vie gâchée).

Tsé quand tu dis que la société ne s'en fout pas... Moi je me demande si au-delà des mots elle ne s'en fout pas justement. Parce qu'on continue de laisser faire cela tellement on est surs que ça peut pas changer... Si on demandait à tous nos députés : on veut tel changement dans la justice, si on se plaignait collectivement et qu'on manifestait pour cela... Mais je vois jamais rien de tel si ce n'Est devant certains procès médiatisés, des passants qui crient des injures aux pédo et meurtriers. C,est pas sérieux... Non, ce qu'on voit c'est des manif poiur les coupures en éducation, des profs qui sortent devant le parlement pour des conditions de travail, des manifestants pour les logements, pour la violence de la guerre au moyen-orient, etc. Mais nos gens d'ici qui souffrent vraiment? OK on n'a pas la guerre, OK on leur coupe pas leurs gros sous.... mais ne valent-ils pas la peine qu'on manifeste pour eux.

Il est vrai que dans le "coeur" personne ne s'en fout, mais à un moment il faut joindre la parole aux actes...

Mais au Qc, on sort souvent dans la rue pour les mêmes raisons et on oublie bien l'essentiel. On est probablement blasés comme ceux qui abandonnent leur carrière à la DPJ ou les profs de droit qui déconstruisent notre vision de la justice histoire qu'on ne veule jamais changer les choses. :??:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 7:39 am
par lucide
Nikki a écrit : C'est pas contre toi, mais c'est un discours que je n'en peux plus d'entendre.
Si tu lis tous les faits divers concernant la maltraitance, c'est normal d'en arriver à penser que le mal guette partout.
Si tu épluchais tous les dossiers d'un cancérologue, probable que tu en tirerais la conclusion que tout le monde a le cancer.

La société ne laisse pas faire comme tu dis, on s'est élaboré un système de lois et un code criminel pour que les gens soient punis pour leurs crimes.

Il y a sûrement des améliorations à faire pour empêcher les avocats de toujours cibler la petite faille et parvenir à réduire les peines de leurs clients, et on pourrait aussi sûrement améliorer le système de libération conditionnelle. Mais au dela de ça?... Est-ce vraiment vrai que la société s'en fout?.. Moi je ne crois pas, et je maintients que notre société hyper médiatisé fait en sorte que nous suivons à la minute près ce qui se dit alors on a l'impression qu'il y en a plus... Je serais curieuse de lire les archives relatant les cas de maltraitance à l'époque de la Nouvelle-France... Pas sûre du tout qu'on penserait encore que ce mal est pire qu'avant...


Je suis d'accord... je pense que le fait de tourner les histoires en boucle pendant 24 heures a la television ou de faire des dizaines d'articles sur le meme sujet par jour amplifient la sensation qu'il y en a plus ou que les meurtres des desaxés sont plus terribles.

Des pedophiles il y en a toujours eu ... la différence c'est qu'on les dénonce, avant comme les familles étaient nombreuses on cachait les penchants du grand pere, du mononcle ou du frere pour l'honneur de la famille.

Les drames familiaux semblent plus recents mais ils en demeurent que ce genre de crime provient d'une nouvelle réalité de société et que je crois pas que même la perspective de l'emprisonnement a vie puisse empecher de tels drames. Personne ne peut prévoir qu'un parent va tuer ses enfants.

Alors oui il faut informer nos enfants a une certaine prudence et eviter les situations a risques et rester vigilant d'un ex conjoint en colere ou desespéré mais il ne faudrait pas les élever dans la peur et la terreur en leur coupant toute spontaneité et joie de vivre.

Ces gestes meurtriers sont quand même une infime minorité dont on aura jamais le controle. On se prive pas du plaisir de voyager au cas ou l'avion tomberait, on devrait pas non plus se priver de vivre au cas ou nous serions la cible d'un desaxé.

Il faut juste se donner un systeme de justice qui lorsque nous arrivons a la pogner, on s'assure que ces gens la ne se retrouveront plus en société.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 7:44 am
par laeticia_29
il y a quand même 1 femme sur 4 qui sera victime d'agression sexuelle.... C'est pas si marginal.
habituellement, ce sera avant l'âge de 16 ans.

C'est les chiffres qu'on entend souvent dans les reportages. Je sais pas si c'Est exagéré, mais je l'ai souvent entendu. Pas tjrs aussi "spectaculaire" que Turcotte... mais quand même! C'est pas rien...

C'est pas tant que c'est "nouveau" (je ne crois pas non plus que ce soit nouveau), mais c'est que notre société dite évoluée ne change pas ses règles pour faire un "statement". Comment la mère qui a livrer son fils à la prostitution peut-elle avoir eu 1 an et demi et sa folle de mère juste 4 ans? Si tu les mettais à l'ombre plus longtemps, elles ne pourraient pas récidiver ou alors dans 50 ans alors qu'elles seraient tellement vieilles et sans énergie... Je suis tellement contre aussi les peines concurrentes... Tu peut tuer 1 ou 15 personnes, c'Est juste 25 ans. Tu as un deux pour un! Beau message pour les victimes et leurs proches ça... Belle indication sur la valeur qu'on donne à la vie humaine...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 12:21 pm
par Nikki
laeticia_29 a écrit : tu as raison, je me suis repris d'ailleurs, je sais pas si c'Est dans ce post ou celui de Meunier, c'est vrai qu'il n'y en a surement pas plus qu'avant, mais pour ce qui est de la justice, je pourrai jamais être d'accord avec toi... Pour ce qui est du système non plus.

J'en connais du monde qui travaillaient a la DPJ et qui ont tout lâché, persuadé que rien ne pouvait être fait. Genre de constat d'échec, de "c'est trop gros", il y a rien à faire. Moi je pense que ce qu'on voit dans les médias est la pointe de l'iceberg. La plupart des victimes d'agression n'en parle jamais c'est bien connu, c'est documenté, et que dire des enfants maltraités. C'est sur que des turcotte et des meuniers, c'est pas tous les jours qu'on a ces procès quoique ces jours-ci... Tant mieux si tu veux croire que la société est pas si pire, pis le système meilleur qu'avant. Pour moi c'est pure illusion. Ça fait des années que je le pense et j'ai vu mille preuves de ça.

Ça me rappelle quand je suis rentrée à l'université et que le premier jour, le titulaire nous a expliqué qu'on passerait la première session à déconstruire notre vision de la "justice", selon la définition classique (au sens ou les gens comprennent ce mot). La "justice" au sens populaire n'a rien à faire dans les salles de cours, vous le verrez qu'il nous a dit... Il ne fallait plus se demander ce qui était "juste" mais ce qui était le droit, même si c'était un affront au sens commun pour bien des gens et nagez à contre-courant là-dedans.

J'ai perdu aussi bien des illusions lorsqu'on a vu comment ça fonctionnait les sentences, la latitude qu'avait le juge, les peines min et max, etc. Je trouvais déjà ça incroyable à ce moment, voire ridicule. Obligés ou presque souvent de laisser aller des crottés, les laisser retourner dans la société, les voir revenir et revenir encore. Mais pour déclarer une personne criminel dangereux, faut se lever de bonne heure. Ça ramène pas la vie de ses victimes ça (mortes pour vrai ou avec la vie gâchée).

Tsé quand tu dis que la société ne s'en fout pas... Moi je me demande si au-delà des mots elle ne s'en fout pas justement. Parce qu'on continue de laisser faire cela tellement on est surs que ça peut pas changer... Si on demandait à tous nos députés : on veut tel changement dans la justice, si on se plaignait collectivement et qu'on manifestait pour cela... Mais je vois jamais rien de tel si ce n'Est devant certains procès médiatisés, des passants qui crient des injures aux pédo et meurtriers. C,est pas sérieux... Non, ce qu'on voit c'est des manif poiur les coupures en éducation, des profs qui sortent devant le parlement pour des conditions de travail, des manifestants pour les logements, pour la violence de la guerre au moyen-orient, etc. Mais nos gens d'ici qui souffrent vraiment? OK on n'a pas la guerre, OK on leur coupe pas leurs gros sous.... mais ne valent-ils pas la peine qu'on manifeste pour eux.

Il est vrai que dans le "coeur" personne ne s'en fout, mais à un moment il faut joindre la parole aux actes...

Mais au Qc, on sort souvent dans la rue pour les mêmes raisons et on oublie bien l'essentiel. On est probablement blasés comme ceux qui abandonnent leur carrière à la DPJ ou les profs de droit qui déconstruisent notre vision de la justice histoire qu'on ne veule jamais changer les choses. :??:

J'ai comme pas tellement envie de te répondre. Je m'excuse, mais je n'ai pas de leçons à recevoir sur comment je devrais trouver notre société. Je n'aime pas avoir le sentiment qu'on me répond comme si j'étais une idiote.

Et en passant, j'en connais pas mal aussi des gens qui travaillent à la DPJ ;)

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 12:26 pm
par Nikki
lucide a écrit : [...]




Je suis d'accord... je pense que le fait de tourner les histoires en boucle pendant 24 heures a la television ou de faire des dizaines d'articles sur le meme sujet par jour amplifient la sensation qu'il y en a plus ou que les meurtres des desaxés sont plus terribles.

Des pedophiles il y en a toujours eu ... la différence c'est qu'on les dénonce, avant comme les familles étaient nombreuses on cachait les penchants du grand pere, du mononcle ou du frere pour l'honneur de la famille.

Les drames familiaux semblent plus recents mais ils en demeurent que ce genre de crime provient d'une nouvelle réalité de société et que je crois pas que même la perspective de l'emprisonnement a vie puisse empecher de tels drames. Personne ne peut prévoir qu'un parent va tuer ses enfants.

Alors oui il faut informer nos enfants a une certaine prudence et eviter les situations a risques et rester vigilant d'un ex conjoint en colere ou desespéré mais il ne faudrait pas les élever dans la peur et la terreur en leur coupant toute spontaneité et joie de vivre.

Ces gestes meurtriers sont quand même une infime minorité dont on aura jamais le controle. On se prive pas du plaisir de voyager au cas ou l'avion tomberait, on devrait pas non plus se priver de vivre au cas ou nous serions la cible d'un desaxé.

Il faut juste se donner un systeme de justice qui lorsque nous arrivons a la pogner, on s'assure que ces gens la ne se retrouveront plus en société.

:jap: :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 12:29 pm
par Nikki
laeticia_29 a écrit : il y a quand même 1 femme sur 4 qui sera victime d'agression sexuelle .... C'est pas si marginal.
habituellement, ce sera avant l'âge de 16 ans.

C'est les chiffres qu'on entend souvent dans les reportages. Je sais pas si c'Est exagéré, mais je l'ai souvent entendu. Pas tjrs aussi "spectaculaire" que Turcotte... mais quand même! C'est pas rien...

C'est pas tant que c'est "nouveau" (je ne crois pas non plus que ce soit nouveau), mais c'est que notre société dite évoluée ne change pas ses règles pour faire un "statement". Comment la mère qui a livrer son fils à la prostitution peut-elle avoir eu 1 an et demi et sa folle de mère juste 4 ans? Si tu les mettais à l'ombre plus longtemps, elles ne pourraient pas récidiver ou alors dans 50 ans alors qu'elles seraient tellement vieilles et sans énergie... Je suis tellement contre aussi les peines concurrentes... Tu peut tuer 1 ou 15 personnes, c'Est juste 25 ans. Tu as un deux pour un! Beau message pour les victimes et leurs proches ça... Belle indication sur la valeur qu'on donne à la vie humaine...
Penses-tu que c'était différent en 1868?.. Il n'y avait pas de chiffres, fallait pas le dire, mais qu'est-ce qui permet de penser que c'est juste un chiffre des années 2000?....

Je pense que oui, il faudrait revoir le système de libération, et ne pas permettre à des avocats de trouver la bibitte qui permet à l'accusé de s'en tirer à bon compte, mais encore?... Doit-on devenir un système accusateur (présomption d'innocence)?... Je ne pense pas que c'est souhaitable pour la grande majorité de citoyens qui n'ont pas d'histoire à mettre dans les journaux...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 12:30 pm
par Anya
Procès de Guy Turcotte
Des gestes surprenants, après le drame

Agence QMI
Éric Thibault
19/05/2011 12h11

SAINT-JÉRÔME – Même s'il se disait «paniqué» et suicidaire, Guy Turcotte a néanmoins pris le temps de faire rayer Isabelle Gaston comme bénéficiaire de son assurance-vie, moins de deux semaines après le drame.

C'est ce que le cardiologue a admis à la Couronne, jeudi, au 22e jour de son procès.

«Cette assurance-vie avait été prise pour assurer le niveau de vie de mes enfants. Et ils n'étaient plus là. J'avais pu d'argent, je savais que j'allais mourir, fallait juste que je trouve un moyen. J'ai appelé ma conseillère financière pour que ce soit ma famille qui reçoive l'assurance-vie, au cas où j'arriverais à me suicider», a déclaré l'homme accusé des meurtres prémédités de ses enfants Olivier, 5 ans et Anne-Sophie, 3 ans.

Questionné par Me Claudia Carbonneau (qui tente d'établir que l'accusé a agi par vengeance et colère envers Isabelle Gaston, son ex-conjointe et mère des enfants), Turcotte a aussi concédé qu'il avait fait la preuve de sa «bonne mémoire».

Ainsi, malgré son désarroi alors qu'il était détenu à l'Institut Pinel, il a rédigé une liste exhaustive de ses effets personnels qui se trouvaient sur les lieux du drame (la maison qu'il louait à Piedmont) pour que ses parents aillent les récupérer.

Parmi ces objets, on retrouvait trois pompes à savon, un sac de patates et un CD de relaxation, avec la mention exacte des endroits où les Turcotte les retrouveraient.

«J'étais obsédé, je faisais n'importe quoi pour ne pas repenser aux images (des enfants) que j'avais sans arrêt», a-t-il expliqué, déçu d'avoir réalisé qu'il n'était «pas encore mort» en se réveillant à l'hôpital, le 21 février 2009.

http://fr.canoe.ca/archives/infos/socie ... 21140.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 12:46 pm
par Channy
Nikki a écrit : [...]



C'est pas contre toi, mais c'est un discours que je n'en peux plus d'entendre.
Si tu lis tous les faits divers concernant la maltraitance, c'est normal d'en arriver à penser que le mal guette partout.
Si tu épluchais tous les dossiers d'un cancérologue, probable que tu en tirerais la conclusion que tout le monde a le cancer.

La société ne laisse pas faire comme tu dis, on s'est élaboré un système de lois et un code criminel pour que les gens soient punis pour leurs crimes.

Il y a sûrement des améliorations à faire pour empêcher les avocats de toujours cibler la petite faille et parvenir à réduire les peines de leurs clients, et on pourrait aussi sûrement améliorer le système de libération conditionnelle. Mais au dela de ça?... Est-ce vraiment vrai que la société s'en fout?.. Moi je ne crois pas, et je maintients que notre société hyper médiatisé fait en sorte que nous suivons à la minute près ce qui se dit alors on a l'impression qu'il y en a plus... Je serais curieuse de lire les archives relatant les cas de maltraitance à l'époque de la Nouvelle-France... Pas sûre du tout qu'on penserait encore que ce mal est pire qu'avant...

Edit: J'avais oublié de remettre la citation à laquelle je répondais
Je ne peux qu'être d'accord avec toi, Nikki. :jap: Je trouve de plus en plus agaçant de lire un peu partout qu'au Québec "nous sommes donc ben une gang de mous, que nous n'avons pas de colonne, etc. etc.". Même si les propos sont différents, le fond est toujours le même et j'avoue que je commence à en avoir assez, que ce soit sur les forums ou dans la "vraie" vie :/

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 19, 2011 2:02 pm
par Capuchino
Anya a écrit : Procès de Guy Turcotte
Des gestes surprenants, après le drame

Agence QMI
Éric Thibault
19/05/2011 12h11

...

Parmi ces objets, on retrouvait trois pompes à savon, un sac de patates et un CD de relaxation , avec la mention exacte des endroits où les Turcotte les retrouveraient.

«J'étais obsédé, je faisais n'importe quoi pour ne pas repenser aux images (des enfants) que j'avais sans arrêt», a-t-il expliqué, déçu d'avoir réalisé qu'il n'était «pas encore mort» en se réveillant à l'hôpital, le 21 février 2009.

http://fr.canoe.ca/archives/infos/socie ... 21140.html" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est bizarre, mais juste le fait qu'il se souvienne de ça et de tenir à récupérer ce genre d'objets qui ne lui serviront aucunement en prison et qui n'ont aucune valeur monétaire pour sa famille, me donne l'impression que le Monsieur tient beaucoup à SES affaires. Il ne lâche pas prise facilement même pour des pacotilles.