LE DOMAINE BLEU

Publié : **ven. oct. 09, 2020 5:42 am**

Je pense aussi comme toi Liz.... je trouve que certains journalistes très agressifs au début se sont calmés, mais d'autres les ont remplacé. J'avais oublié la pénurie de matériel comme composante supplémentaire ..

tu as bien raison ... c'était une des causes de la réticence également.

Publié : **ven. oct. 09, 2020 6:20 am**

Je suis de celles qui auraient préféré se faire dire la vérité, qu'on n'exige pas le masque juste parce qu'il y a pénurie.
C'est un peu infantilisant se faire dire par notre gouvernement en termes polis certes, mais qu'ils ne l'exigent pas parce qu'on va mal le porter. C'est un peu prendre le monde pour des cons... Si 25% de la population l'avait bien porté au début, ce serait toujours bien 25% du monde qui l'aurait bien porté, et ça ce serait amélioré...

L'argument selon lequel les gens le portent mal ou le tassent pour toutes sortes de raison est aussi discutable. Si je porte mon masque en tout temps, mais que je l'ai enlevé pour 42 secondes, oui peut-être que ces 42 secondes là auront été potentiellement dangereuses, mais tout le reste du temps les gens autour de moi étaient protégés..

Cela dit je pense que nos politiciens apprennent sur le tas comme on dit, mais il est vrai que ce qu'écrit ce journaliste est troublant, surtout sur le voyage au Maroc où le virus était loin d'être inconnu à ce moment..

Publié : **ven. oct. 09, 2020 7:31 am**

liz a écrit : [...]

Ouip. Et y a aussi le fait qu'il y avait une pénurie donc ils gardaient les masques de procédure ( les seuls " disponibles " à ce moment-là ) pour le personnel soignant. Entre autres, ma cousine au CHUM était à boutte de voir du monde entrer pour se prendre une poignée de masques et sortir en courant ...

Et pour finir avec les masques, y a également le fait que la plupart des gens ne savent pas encore comment le mettre et l'enlever sans le/se contaminer ... sous le nez, sous le menton, le tasser avec ta main pour fumer et le remettre après, l'écarter pour éternuer et se moucher pis le remettre après sans se laver les mains ... bref ..

Perso je trouve d'un côté que le gouv est trop mou rendu où on en est, parce qu'il continue de répéter qu'il fait confiance à la bonne volonté des gens etc etc ... on le sait tous que ceux qui font montre de bonne volonté sont ceux qui écopent actuellement et que les crétins qui continuent de braver les consignes ont rarement des contraventions.

Et de l'autre côté je comprends que si le gouv se décide à monter ses culottes jusqu'en tsour des bras pour raffermir sa position drastiquement, il risque de déclencher une guerre civile avec ces mêmes foutus crétins qui comprennent rien. J'en connais personnellement pis je fais tout pour les éviter sur facebook ( ce sont des gens que j'aime bcp et avec qui je m'entends très bien de façon générale, mais là j'évite pour pas me pogner avec eux ) ...

Et quand je parle de crétins je ne vise aucunement les gens qui se questionnent sainement sur le bien-fondé de telle ou telle consigne, je parle des ti-clins qui passent leur temps à se bidonner chaque fois qu'un site de nouvelles affiche les " résultats " du jour, incluant les décès, et qui continuent de tout nier et de dire que les morts seraient morts pareil ... et qui sont les premiers à chialer que les enfants devraient pas aller à l'école, qu'ils sont des cobayes pis alouette MAIS faut qu'ils passent l'Halloween ... on voit à quel point la cohérence est présente dans leur vie ..

C'est tellement facile de jouer aux gérants d'estrade ( les journaleux et analystes ) avant et après les points de presse ... et les autres partis politiques aussi .. C'est pas le temps de ça là ... c'est le temps de se serrer les coudes tout le monde ensemble. Quand j'entends Manon Massé, GND et tous les autres remettre en question les télé-mandats et les pouvoirs accrus aux policiers dans le contexte de pandémie, jme demande comment nous, en tant que simples citoyens, on peut s'en sortir quand les bébés-politicailleux mettent des bâtons dans les roues a la CAQ sur une question aussi cruciale ces temps-ci. C'est pas le temps de penser aux sondages, c'est le temps de penser tout court.

Ce qui ne facilite pas la tâche au gouvernement de faire accepter les mesures qui changent avec l'évolution de la situation, ce sont tous les groupes de spécialistes ou non qui sortent dans les médias pour critiquer lesdites mesures en scandant haut et fort que ça ne fonctionnera pas, mais ils n'ont rien à suggérer de mieux et de concret pour améliorer la situation.

C'est comme les contraventions pour les récalcitrants, ça n'a pas pris de temps que des avocats sortaient dans les médias pour donner tous les trucs possibles et impossibles aux détracteurs pour leur donner "la permission" de se foutre des lois mises en place pour les sanctionner, alors que ça n'a même pas encore passé le test des tribunaux. Là-dessus j'ai bien hâte que les tribunaux commencent à entendre les causes de contestations des contraventions en lien avec des lois sur la Santé Publique, ce qui est de l'inconnu pour les avocats. J'espère que les tribunaux ne seront pas flexibles et obligeront les gens à les payer leurs contraventions, ça va faire jurisprudence et ça risque de décourager des futurs délinquants. Sinon, c'est peine perdue, on n'en finira jamais avec cette pandémie.

Publié : **ven. oct. 09, 2020 8:26 am**

Selon moi la contestation des contraventions sera minoritaire. Il y en a toujours prêt à engager 8000$ pour contester une contravention de 108$ juste pour ''faire valoir leurs droits''..
Ici on ne voit pas ça, mais partout (en Ontario et aux États-Unis du moins) il y a de grandes affiches telles qu'on en voit sur les autoroutes et les autobus donnant des numéros à appeler pour contester des contraventions, ça ne date pas d'hier.

Et même si certaines contraventions tombent, le temps et l'argent que ça leur aura coûté pour contester, c'est assez pour décourager n'importe qui...

Publié : **ven. oct. 09, 2020 1:40 pm**

Nikki a écrit : Selon moi la contestation des contraventions sera minoritaire. Il y en a toujours prêt à engager 8000$ pour contester une contravention de 108$ juste pour ''faire valoir leurs droits''..
Ici on ne voit pas ça, mais partout (en Ontario et aux États-Unis du moins) il y a de grandes affiches telles qu'on en voit sur les autoroutes et les autobus donnant des numéros à appeler pour contester des contraventions, ça ne date pas d'hier.

Et même si certaines contraventions tombent, le temps et l'argent que ça leur aura coûté pour contester, c'est assez pour décourager n'importe qui...

C'est peut être différent un peu mais genre, en 2012 quand ils ont commencé à prendre en souricière les manifestants et à donner des tickets, ça faisait du bien aux anti manifestant et tous ces gens qui trouvaient ça débile ce qui se passait. Mais au final, peu de gens ont payé ces montants là. Ça été plusieurs journées à devoir se présenter en cours et blablabla et au final ça a tombé. Ça a juste couté bin cher aux contribuables toutes ces dispositions là. Mais monsieur madame tout le monde était satisfait et pour eux, ces "jeunes" ont payé pour leur délinquance. Alors que non.

Je donne cet exemple pour illustrer que c'est pas tjrs payé et que ça coute pas nécessairement super cher aux gens de contester en groupe. Mes amis ont dépensé zéro pour tout ça.

J'imagine que présentement on est ailleurs, bien ailleurs que ces petits manifestants. On parle de la santé des gens et d'un danger réel, même pour la survie de plusieurs personnes. Ça mériterait une réflexion surement plus approfondi de ma part mais pour tout de suite, je suis assez d'accord pour punir les gens qui mettent la vie des autres en danger. Les "je je je moi moi moi", ça m'énerve. Ceux qui chignent le plus sont des gens qui sont tellllement plus libres qu'ils le sentent (mais je suis pour qu'on parle qu'on se sentent pas bien là mais crime faut relativiser). Mon coloc travaille avec des déficients. Ces gens là voient leur activités réduites ou carrément annulées. Certains ne peuvent pas porter de masques donc n'ont plus droit au transport adapté. Ils font des visitent mais ça reste réduit et totcher vu les mesures sanitaires en place. Plusieurs n'ont plus de famille proches et voient plus personne. Ça c'est grave! Si tout le monde qui le peut protègeraient les autres, ces gens là pourraient continuer d'avoir un meilleur service et une vie un peu plus excitante. Ça me fait telllement chier

Merci à tout ceux qui font attentions aux autres en ce moment <3 La bienveillance collective, faudrait mieux enseigner ça je crois.

Publié : **ven. oct. 09, 2020 1:59 pm**

J'imagine que tu parles du printemps Érable?.. Je ne me souviens pas de tout, mais à mon souvenir, il y a eu quand même assez de force policière mise en oeuvre, pas toujours de façon justifiée.. En tout cas, les raisons des manifestations de 2012 ne justifiaient pas tant de force, à part évidemment quelques fauteurs de trouble mais dans l'ensemble ça se passait pas si mal..

Mais là on a affaire à des gens prêts à mettre le monde entier en danger pour leurs petits droits, pour leurs très petites personnes.. Peut-être que ça va être moins porteur de sympathie en cours.. TK espérons..

Publié : **ven. oct. 09, 2020 1:59 pm**

Est-ce qu'il y en a qui ont installé l'application Alerte Covid?

Publié : **ven. oct. 09, 2020 2:22 pm**

Placeress a écrit : On va le savoir dans 2-3-4-5 ans voir plus qui a eu tors ou raison et pourquoi .. les journalistes ont le beau rôle ..

Exemple: Il est vrai que la littérature scientifique de façon générale avant cette pandémie ne prônait pas le port du masque dans la population pour les raisons que Dr Arruda avait évoqué, les données ont changé en cours de route et se sont précisées

J'ai entendu ce matin qu'il n'y a rien d'écrit sur la gestion de la crise. La santé publique donnait le dossier quotidien au Premier Ministre, il faisait le tri et décidait de ce qu'il dirait et annoncerait en point de presse.

Publié : **ven. oct. 09, 2020 2:47 pm**

joanna a écrit : [...]

C'est ça, il craignait que les gens en portant un masque se sentent trop protégés et ne respectent plus les consignes surtout la distanciation. Moi aussi, je n'ai manqué aucune émission durant tous les mois où ils étaient à 13:00. Mes fils n'en manquaient pas non plus parce qu'ils ne travaillaient pas, les bureaux étant fermés.

Pour ce qui est de l'article, ça me fait bien de la peine. J'ai écouté le point de presse à 15:00 et il en a été question des critiques envers lui. Il est au courant. Chaque jour, il reçoit des courriels injurieux, il a eu des menaces de mort à plusieurs reprises. Ça lui fait de la peine aussi ce changement à son égard après avoir été adulé au printemps lors de la 1ère vague.

Il dit qu'il fait son possible pour informer comme on lui demande. Il a des réunions chaque soir avec
d'autres directeurs de la santé mais comme c'est lui qui est aux points de presse, c'est lui qu'on critique. Il a mentionné que si le premier ministre veut quelqu'un d'autre, il acceptera de se retirer sans faire de vague.

ben oui exactement Jo ..pas frand monde auraient pu faire mieux cibole

Ça se voit que c'est très difficile pour lui de savoir qu'on le méprise autant. Il admet avoir changé souvent les consignes mais dit que ça dépendait comment la situation du virus évoluait pour les cas infectés. Il n'essaie pas de se faire aimer, il fait son travail selon ses connaissances et les ordres qu'il reçoit selon la progression de la maladie. Ce n'est guère mieux pour F. Legault, il est énormément critiqué lui aussi peu importe comment il gère cette crise. Plusieurs demandent qu'il démissionne et on ne ménage pas les injures à son endroit. Il y a des centaines de commentaires méchants sur le site de Radio Canada et on commence à critiquer aussi le ministre Dubé. Il y en a des grands connaisseurs qui écrivent sur ce site. Ils sauraient gérer le tout autrement que ces experts. Ben oui!!!

Publié : **ven. oct. 09, 2020 3:13 pm**

Nikki a écrit : Est-ce qu'il y en a qui ont installé l'application Alerte Covid?

Publié : **ven. oct. 09, 2020 5:48 pm**

edit: Article enlevé

Publié : **ven. oct. 09, 2020 5:55 pm**

L’égalitarisme qui tue
C’est une erreur de mettre l’opinion publique avant la santé publique
Annie Janvier Médecin, chercheure et éthicienne clinique

Je suis médecin, chercheure et éthicienne clinique, mère de trois enfants qui ont ou ont eu des problèmes de santé majeurs dans leur vie.

J’ai fait l’expérience du système de santé avec le décès de mon père tôt dans ma vie, mon cancer, mes conditions de santé chroniques, et j’ai craint pour la vie de deux de mes enfants. Je connais le système de santé et je suis très inquiète des décisions prises pour notre population concernant la gestion de la pandémie.

Repenser les objectifs

Il est grand temps de repenser les objectifs de santé publique. La stratégie de suppression du virus (le fameux Rt plus petit que 1) est maintenant devenue irréaliste et non scientifique. Plusieurs experts de différentes disciplines, notamment en épidémiologie et en santé publique, décrient cette stratégie qui cause actuellement beaucoup plus de tort que de bien.

Non, #cavapasbienaller si on fait une pause du 1er au 28 octobre. Les « pauses sanitaires » reportent simplement le problème à plus tard. En ce moment, nous faisons seulement un « arrêt sur image » sur la deuxième saison de la série COVID-19, mais elle repartira quand on va appuyer le bouton « play ». Nous en avons pour des mois. Tout va empirer quand les virus respiratoires hivernaux vont apparaître et engorger nos hôpitaux. Parlera-t-on alors de fermer les écoles parce que les mesures n’auront servi à rien ?

Trois choses seulement peuvent améliorer la situation pour notre population : un vaccin efficace (qui tarde à venir et ne sera pas donné à tous), les thérapies anti-COVID-19 et l’immunité bouclier (et non l’immunité de masse).

Recadrer rapidement les buts de santé publique

Il est urgent de recadrer nos buts, qui devraient être la protection des personnes vulnérables et la capacité de notre système de soins à soigner les citoyens. La diminution du nombre de cas à tout prix ne devrait pas être l’objectif premier.

Il y a de la COVID-19 et des éclosions dans les écoles ? Je ne suis ni surprise ni inquiète. On devrait par contre se préoccuper des contacts des enfants avec des personnes vulnérables (ex. leurs grands-parents) et leur capacité à transmettre la maladie. C’est principalement sur la protection des gens à risque de développer des complications de la COVID-19 que les énergies devraient être mises.

Équité, égalité et justice

Oui, les jeunes doivent faire leur part dans cet effort collectif. Ils l’ont d’ailleurs fait de façon impressionnante dans les sept derniers mois. Mais contribution équitable de veut pas dire être traité de manière égale. Le problème est que le virus n’est pas égalitarien. Le virus est non seulement âgiste, mais aussi sexiste et injuste. La COVID-19 ne tue pas les enfants, il les touche même à peine. Il se concentre sur les personnes âgées et adultes ayant des maladies chroniques. ll aime davantage les hommes et ceux qui ont certaines prédispositions.

En ce moment, les interventions visant une non-transmission aux personnes vulnérables sont inadéquates.

Depuis la rentrée, qui s’occupe des enfants qui ont des symptômes et ne peuvent pas aller à l’école ? Souvent les grands-parents, ceux à risque. Les citoyens ne reçoivent aucune guidance à propos de leurs relations avec les personnes vulnérables. Les travailleurs dans les milieux de vie d’aînés ne devraient pas travailler dans plus d’un milieu. Et malheureusement bien d’autres exemples.

Bannir les sports organisés et faire l’école à la maison un jour sur deux aura un impact nul ou très faible sur les courbes importantes : les hospitalisations et les morts. Les enfants paient une facture terrifiante pendant cette pandémie, les pédiatres le hurlent depuis le mois d’avril. Mais au moins si c’était pour une espèce de bien-être collectif. En ce moment, j’ai du mal à regarder mes enfants dans les yeux. Ils paient pour rien, ou du moins, pour préserver l’opinion publique ; pour la politique.

Pistes de solution pour un Québec en santé

Différentes pistes de solutions scientifiques méritent d’être explorées. Par exemple, le confinement ou l’application de restrictions par facteurs de risque est à considérer. Avoir des CHSLD étanches où les travailleurs sont stables et cohabitent dans le milieu (modèle efficace québécois de Stanstead). Confiner les individus de plus de 65 ans quand le système de santé est dans le rouge. Ouvrir les sports organisés, la culture, les restaurants et les bars aux adultes de moins de 40 ans. Ces mesures coûtent cher, en coût financier et humain. Elles peuvent être perçues comme discriminatoires. Ce sont des solutions non égalitaires pour un virus qui se soucie peu de la justice. Pendant ces 28 jours, nous restreignons les citoyens qui sont le moins touchés par le virus. Les solutions actuelles, visant une réduction des méfaits, oublient de protéger les personnes vulnérables et font payer les enfants. Des équipes interdisciplinaires et transparentes doivent impérativement réfléchir sur l’avenir de notre province, aider les citoyens à comprendre, leur expliquer les enjeux importants et les raisons des mesures sanitaires. Est-il possible que seules des équipes indépendantes du monde politique puissent y arriver ?

Face aux mois difficiles qui nous attendent, il est urgent de collectivement requestionner l’angle d’approche de la santé publique actuellement en vigueur : nous y gagnerons tous.

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Publié : **ven. oct. 09, 2020 6:10 pm**

Jannic a écrit : [...]

Je l'ai installé aujourd'hui. Je ne sais pas si c'est efficace... As-tu eu des alertes jusqu'à maintenant?

Publié : **ven. oct. 09, 2020 8:38 pm**

Nikki a écrit : [...]

Je l'ai installé aujourd'hui. Je ne sais pas si c'est efficace... As-tu eu des alertes jusqu'à maintenant?

"Aucune exposition détectée"

Il faut que les personnes détectées positives entrent leur diagnostic dans les données du sytème.

Cependant, lors de la première vague, je n'ai connu ni de près ni de loin des personnes atteintes. Cette fois, uniquement cette semaine... deux...

Des adultes fin trentaine et début quarantaine... un homme, une femme, une à Montréal et l'autre sur la Rive-Sud. C'est dire que cette fois, ça se rapproche. C'est plus concret, pour moi, du moins. Et je ne suis pas une jeunesse. Heureusement, je suis en très bonne santé.

Publié : **ven. oct. 09, 2020 10:10 pm**

Nikki a écrit : Est-ce qu'il y en a qui ont installé l'application Alerte Covid?

Oui je l'ai installé

Publié : **ven. oct. 09, 2020 10:51 pm**

Nikki a écrit : Je suis de celles qui auraient préféré se faire dire la vérité, qu'on n'exige pas le masque juste parce qu'il y a pénurie.
C'est un peu infantilisant se faire dire par notre gouvernement en termes polis certes, mais qu'ils ne l'exigent pas parce qu'on va mal le porter. C'est un peu prendre le monde pour des cons... Si 25% de la population l'avait bien porté au début, ce serait toujours bien 25% du monde qui l'aurait bien porté, et ça ce serait amélioré...

L'argument selon lequel les gens le portent mal ou le tassent pour toutes sortes de raison est aussi discutable. Si je porte mon masque en tout temps, mais que je l'ai enlevé pour 42 secondes, oui peut-être que ces 42 secondes là auront été potentiellement dangereuses, mais tout le reste du temps les gens autour de moi étaient protégés..

Cela dit je pense que nos politiciens apprennent sur le tas comme on dit, mais il est vrai que ce qu'écrit ce journaliste est troublant, surtout sur le voyage au Maroc où le virus était loin d'être inconnu à ce moment..

Oui je comprends ton point mais tsé, on est dans une province où l'hiver dure 6 mois par année et ça prend une loi et des contraventions pour que les conducteurs installent des pneus d'hiver ...

Pour la pénurie, comme j'ai dit dans un autre message, ma cousine au CHUM voyait du monde aller se stocker directement dans les halls d'entrée et/ou sur les étages ( avant les restrictions d'accès évidemment ) ... Imagine si y avaient annoncé une pénurie ...

Publié : **ven. oct. 09, 2020 10:54 pm**

Nikki a écrit : Est-ce qu'il y en a qui ont installé l'application Alerte Covid?

Je l'ai installée mais vu que je sors pratiquement pas et que personne vient ici, j'me demande un peu à quoi elle va servir ...

Un dossier à suire !

Publié : **sam. oct. 10, 2020 12:52 am**

Anya a écrit : Coronavirus : le Canada n’a pas l’intention de fermer ses frontières, dit Trudeau

Le premier ministre Justin Trudeau a déclaré jeudi que le Canada n'interdirait pas aux voyageurs étrangers en provenance de pays aux prises avec le COVID-19 d’entrer au pays.

Selon lui, les "réactions instinctives" ne contribueraient pas à arrêter la propagation du nouveau virus.

M. Trudeau a souligné que la démarche du Canada diffère de celle adoptée par certains de ses plus proches alliés.

Le président américain Donald Trump a notamment affirmé que le faible nombre d’infections aux États-Unis s’expliquait par la fermeture des frontières aux voyageurs provenant des pays touchés par l’épidémie.

En Australie, le premier ministre Scott Morrison a annoncé jeudi que les frontières du pays étaient fermées aux étrangers provenant de Chine, d’Iran et de Corée du Sud.

Quant aux citoyens australiens et aux résidents permanents provenant de ces pays, ils devront se placer en isolement durant deux semaines.

Interrogé pour savoir si le Canada pourrait prendre des mesures similaires, M. Trudeau a répondu que les décisions prises par Ottawa sont "basées sur les meilleures recommandations de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) et des formidables experts en santé qui travaillent au Canada et dans le monde".

Selon les dernières statistiques, il y a maintenant 47 cas confirmés de COVID-19 au Canada : 21 en Colombie-Britannique, 23 en Ontario, 2 au Québec et 1 en Alberta.

M. Trudeau a expliqué que la démarche du gouvernement consistait à informer les Canadiens de la meilleure façon de protéger leur famille et à agir sur les conseils d'experts en santé afin d'élaborer une réponse "active et à jour à chaque étape du processus".

Selon la ministre fédérale de la Santé, Patty Hajdu, les efforts de confinement retarderont, mais n’empêcheront pas, l'éclosion du COVID-19 au Canada.

Le porte-parole du Parti conservateur en matière de santé, Matt Jeneroux, a pour sa part déclaré que le gouvernement devrait envisager des processus de dépistage plus rigoureux pour les personnes entrant au Canada, des quarantaines obligatoires pour celles qui arrivent de pays à haut risque et la suspension des vols entrants dans des zones à haut risque et sortants de celles-ci.

Mercredi, la Dre Theresa Tam, administratrice en chef de la santé publique du Canada, a déclaré que la fermeture des frontières n'est pas une façon efficace de contenir le virus. Elle a souligné que les mesures à la frontière fonctionnent mieux lorsqu’elles visent à informer les voyageurs des symptômes et de ce qu’ils doivent faire s’ils tombent malades.

Aucune interdiction de voyager

Le Canada n'a imposé aucune interdiction de voyager pour le moment.

Affaires mondiales Canada a publié des avis aux voyageurs vers divers pays, qui sont mis à jour régulièrement pour refléter l'évolution des niveaux de risque.

Sur le site du ministère, il est indiqué d’éviter tout voyage non essentiel en Chine, mais d’éviter tout voyage en Iran. En ce qui concerne la Corée du Sud, le ministère recommande de "faire preuve d’une grande prudence". Quant à l’Italie, le plus important foyer du virus en Europe, il est indiqué de "prendre des mesures de sécurité normales" et d'éviter les voyages non essentiels dans le nord du pays.

Aux voyageurs revenant de Hubei, en Chine – l'épicentre de l'épidémie –, et de l'Iran, où une épidémie importante est en cours, on demande de s'isoler pendant deux semaines après leur arrivée au pays.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... es-trudeau

Ça date de mars cet article.

Publié : **sam. oct. 10, 2020 1:23 am**

Anya s'est trompée ou peut-être que c'est Radio-Canada. Je trouvais que ça ressemblait à un article du printemps dernier. Bof! pas grave.

Publié : **sam. oct. 10, 2020 4:21 am**

selon radio canada le nouveau brunswick rends obligatoire le masque dans les lieu public intérieur

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nAU669NmSI" onclick="window.open(this.href);return false;