LE DOMAINE BLEU

Je suis également d'accord avec toi Liz, c'est ce qui est le plus frustrant: qu'ils chialent sur une situation qu'eux-même créent. Par contre, pour la France, empêchez les rassemblements privés si vous êtes pour mettre un couvre-feu.

Moi je ne suis pas d’accord, je suis même totalement contre. Je ne pense pas que d’en venir à ce point radical va aider à rendre les gens plus coopératifs … oui obéissants certainement, mais à quel prix pour la paix sociale. C’est à chacun de nous de se protéger adéquatement rendu là, on fait un effort commun, mais il faut que chacun d’entre nous soit responsable de sa santé, pas l’armée, pas la police, pas le gouvernement, nous là là, chaque personne. On a passé au travers au printemps avec beaucoup plus de mortalité, il faut simplement donner un coup de barre supplémentaire pour traverser cette vague-là. Va falloir s’habituer à ce mode de vie pour encore un bout alors autant le faire dans l’harmonie et la coopération.

Mais le couvre-feu aiderait en quoi au juste? Les bars/restos sont fermés, on a pas le droit de sortir de chez nous autrement que pour les commissions ou travailler. Moi aussi c'est une mesure que je ne comprends pas, si quelqu'un peut bien me l'expliquer?

Comme vous dites un coup les bars et les restaurants fermés, y'a plus grand monde dans les rues à ces heures-là, à part des travailleurs, qui j'imagine échappent à ce couvre-feu...

Inutile aussi selon moi...

Emie a écrit : Je suis également d'accord avec toi Liz, c'est ce qui est le plus frustrant: qu'ils chialent sur une situation qu'eux-même créent. Par contre, pour la France, empêchez les rassemblements privés si vous êtes pour mettre un couvre-feu.

Effectivement, ca manque de cohérence. Le virus attend pas à 21h pour se propager...

COVID-19
Un réseau à bout de souffle, vous dites ?
Joanne Marcotte Coauteure du rapport sur le financement du système de santé (février 2008)


« On a un réseau à bout de souffle », avouait récemment le premier ministre du Québec, François Legault. Ce n’était une nouvelle pour personne. Le réseau de la santé est à bout de souffle depuis des lustres.

La vérificatrice générale rapportait le 8 octobre dernier que 51 % des visites aux urgences étaient celles de patients ayant des problèmes non urgents, ces mêmes patients, tenez-vous bien, ayant déjà un médecin de famille ! Insistons. Il y a présentement un délestage d’interventions chirurgicales par crainte d’un afflux de cas de COVID-19 et de grippe saisonnière dans nos hôpitaux, et on tolère que le « système » n’ait pas réglé l’accès à un médecin de famille pour des cas mineurs. On tolère et on fait patienter un peuple qui naïvement, innocemment, bonnement, bêtement même, subit les conséquences d’un monopole d’État médicalo-hospitalo-centralisé.

Constat indubitable : l’État à la fois payeur unique et chef des opérations échoue. Les discours vertueux de protection des plus vulnérables ? Échec. L’accès à un médecin de famille pour des cas mineurs ? Échec. La stabilité du personnel et de l’organisation du travail ? Échec. A-t-on vraiment voté pour ça à un moment donné de notre histoire d’électeurs ?

Insistons encore. Selon l’infectiologue Guy Boivin du CHU de Québec, la grippe saisonnière entraîne en moyenne entre 7500 et 8000 hospitalisations au Québec. En date du 20 octobre, il y avait 565 hospitalisations au Québec et 94 personnes aux soins intensifs pour la COVID-19. Comment comprendre un délestage des activités chirurgicales aussi hâtif ?

Certains demanderont, bien sûr, qu’il y ait une enquête sur la gestion de la pandémie par le gouvernement actuel. Je ne suis pas de ceux-là.

Les problèmes de ce système sont connus, documentés… et « tablettés ». En réalité, le voile est levé et nous ne faisons que constater le résultat de la négligence de toute la classe politique.

L’horreur des conditions de vie des personnes les plus vulnérables d’entre nous, l’imparable et inhumaine attente causée par le délestage de soins jugés non prioritaires de même que l’insoutenabilité des conditions de travail des soignants sont révélées au grand jour.

Et ça, ça relève du gouvernement qui a maintenant le nez collé sur le décompte du nombre de cas plutôt que de s’attaquer aux racines profondes de son régime de santé.

L’échec de la gouvernance de la première vague est incommensurable. Faute de moyens. Faute d’expertise. Faute de préparation. L’appareil d’État, malgré son énorme organigramme en santé, ne nous a pas protégés du pire et n’a guère surveillé ce qui se faisait de mieux chez nos voisins canadiens. Manque de masques, manque d’appareils, manque de personnel, tergiversations de la Santé publique sur le port du masque et sur l’immunité collective, délais et retards dans la prise de décisions, hésitations à adopter l’application de traçage, etc.

Nous voilà donc rendus à une seconde vague et les résultats d’un redressement tardent toujours. Données de moins en moins crédibles, stratégies encore fluctuantes de dépistage, retards dans le traçage, technologies dépassées, incapacité d’assurer la non-mobilité du personnel dans les milieux de vie, stratégie boiteuse de zones de couleur et de confinement risibles et exagérément punitifs, etc. Toujours aussi fragilisé, le système de santé plonge les Québécois en zone rouge, et ce, malgré 50 % des dépenses de programmes ou des 43 milliards qu’on y injecte.

Ne nous trompons pas. Devant l’échec de l’État gestionnaire, il serait maintenant parfaitement légitime d’interroger ses motivations et ce que d’aucuns nomment sa « dérive sanitaire ».

Reconnaissons-le : les raisons du confinement particulièrement sévère, entre autres chez nos jeunes et nos jeunes adultes cégépiens et universitaires, ne sont pas tant l’arrivée d’une seconde vague, mais l’échec des gouvernements en matière de système de santé et encore plus spécifiquement en matière de protection des populations vulnérables.

Les insinuations que nous sommes tous responsables des cas et des morts dans les milieux de soins, dont les hôpitaux, et que le poids de cette responsabilité repose sur les épaules de générations sur lesquelles le virus n’a pas de prise mortelle sont moralement répréhensibles. À ce jour, 0 % des morts touchent les 30 ans et moins alors que 97,5 % concernent les 60 ans et plus. Si on sait peu de choses sur le virus, ça, on le sait.

Enfin, la lucidité impose maintenant au gouvernement de tenir ses propres responsabilités dans un contexte où l’on devra vivre pour une période indéterminée avec une nouvelle maladie mortelle pour certains. Le premier ministre doit maintenant préparer un plan de contingence viable dans l’éventualité où le vaccin tarderait ou n’arriverait pas.

Dans ce contexte, l’ordre naturel des choses serait au moins de se responsabiliser pour les mandats qui lui appartiennent, et de ne pas pénaliser injustement des générations qui n’ont aucune défense devant une dérive autoritaire de plus en plus injustifiée.

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J’ai l’impression que le couvre-feu c’est mis comme une mesure pour empêcher les gens de se réunir dans les maisons. Mais bon rendu là les irréductibles vont se réunir jusqu’au couvre-feu ou trouver d’autres manières de contourner cette mesure alors qu’est-ce que ca change à part mobiliser des ressources pour faire respecter cette règle? Si on considère que ca ne prends qu’un contact pour être contaminé, l’heure n’a plus grand importance. On a atteint, je crois, le seuil maximal de collaboration qu’on peut attendre des gens. On ne va pas convaincre ceux qui ne veulent pas l’être, y a qu’à voir sur les réseaux sociaux. Ce qui reste comme option c’est de continuer à consolider les mesures qu’on a présentement et sensibiliser les gens à la prise en charge de leur propre santé. Moi je sais que je ne veux pas attraper cette saloperie alors je fais le maximum pour me protéger, mes proches c’est pareil alors c’est là à ce point que j’ai le « contrôle » sur le virus, à le faire entrer chez-moi.

kolem a écrit : [...]

Effectivement, ca manque de cohérence. Le virus attend pas à 21h pour se propager...

Il faut peut-être analyser le mode de vie plus français ? Je dis ça comme ça mais chaque endroit doit imposer des trucs plus réalistes avec sa situation. Ici une fois que les bars, resto et cie est fermé on reste pas mal chez-nous. Y a-t-il une situation particulière en France qu’imposer des couvres feux va être bénéfique ? Je ne peux pas répondre mais c’est à voir

Malike a écrit : J’ai l’impression que le couvre-feu c’est mis comme une mesure pour empêcher les gens de se réunir dans les maisons. Mais bon rendu là les irréductibles vont se réunir jusqu’au couvre-feu ou trouver d’autres manières de contourner cette mesure alors qu’est-ce que ca change à part mobiliser des ressources pour faire respecter cette règle? Si on considère que ca ne prends qu’un contact pour être contaminé, l’heure n’a plus grand importance. On a atteint, je crois, le seuil maximal de collaboration qu’on peut attendre des gens. On ne va pas convaincre ceux qui ne veulent pas l’être, y a qu’à voir sur les réseaux sociaux. Ce qui reste comme option c’est de continuer à consolider les mesures qu’on a présentement et sensibiliser les gens à la prise en charge de leur propre santé. Moi je sais que je ne veux pas attraper cette saloperie alors je fais le maximum pour me protéger, mes proches c’est pareil alors c’est là à ce point que j’ai le « contrôle » sur le virus, à le faire entrer chez-moi.

Je dirais que si tout le monde le vivait comme ça, ça serait dans la poche.

A mon avis un couvre feu ne sera jamais envisagé au Québec + Canada .. c’est pour un profil différent, habitude et réalité géographique, je peux me tromper

J'aimerais bien que nous n'en venions pas à un couvre-feu. J'imagine que toutes les autres solutions auront été envisagées avant.

Comme plusieurs, je pense que si tous et chacun s'en tient à respecter les consignes, je me permets de penser que nous arriverons au bout du tunnel un de ces jours... je ne sais pas quand, mais un jour...

Puis depuis le temps que nous sommes en pandémie, je crois que cela vaut la peine de continuer nos efforts dans ce sens là.

Je suis loin de trouver cela le fun de porter un masque et rester confinée, mais je m'arrange pour faire des choses qui m'occupe une grande partie de la journée, comme cela, je ne vois pas le temps passer.

Quant aux restaurants et bars, je ne suis pas une de celles qui y allait souvent, faque, cela n'a pas changé grand chose chez moi.

Pour la socialisation, depuis le mois de mai, la famille (frères et soeurs) on se parle par vidéo conférence - 1 semaine c'est tous les membres de la famille - et l'autre semaine, nous sommes les 5 soeurs. On fait cela le samedi, toujours à la même heure et avec notre p'tit verre de vin ou apéro pour d'autres. C'est vraiment agréable et de cette manière, nous sommes au courant des dernières nouvelles ou derniers potins.

je savais pas ou mettre ca
regardez comme il faut la video de trump et sa femme

https://twitter.com/i/status/1319511597929222144

Il m'exaspère tellement celui-là...

nancy31f a écrit : je savais pas ou mettre ca
regardez comme il faut la video de trump et sa femme

https://twitter.com/i/status/1319511597929222144

"Aïe, lâche ma main et avance". Tout un clown celui-là. Je l'ai vu en passant devant la t.v. tantôt et il dansait. Il a l'air d'un gars heureux et au-dessus de ses affaires. Son colistier a la Covid que j'ai entendu. Toute la Maison blanche va y passer. Ce serait presque drôle qu'il la contracte pour vrai cette fois.

joanna a écrit : [...]


"Aïe, lâche ma main et avance". Tout un clown celui-là. Je l'ai vu en passant devant la t.v. tantôt et il dansait. Il a l'air d'un gars heureux et au-dessus de ses affaires. Son colistier a la Covid que j'ai entendu. Toute la Maison blanche va y passer. Ce serait presque drôle qu'il la contracte pour vrai cette fois .

Comme toi, j'suis tellement pas certaine qu'il l'aie vraiment eu! Un beau numéro monté de toute pièce!

Le chef de cabinet de Mike Pence et un conseiller politique principal « testent positifs pour le coronavirus »

Marc Short, chef de cabinet de Mike Pence, aurait contracté le COVID-19
La nouvelle a éclaté peu de temps après avoir été informée que le conseiller politique de Pence était positif
Marty Obst aurait également été testé positif au COVID-19
Obst, le conseiller politique principal de Pence, a découvert mercredi qu’il avait le virus
Ni Obst ni Pence n’ont confirmé la nouvelle rapportée pour la première fois par Bloomberg

https://news-24.fr/le-chef-de-cabinet-d ... ronavirus/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... bre-record" onclick="window.open(this.href);return false;

On peut être en maudit contre le gouvernement Legault de nous empêcher plein d'affaires qui nous ferait plaisir, mais voudrait-on mieux qu'on perde complètement le contrôle de la pandémie???? Selon moi, je le trouve plutôt bon le gouvernement Legault de ne pas céder à la grogne populaire et de maintenir le cap pour qu'au final on soit le plus gagnant que possible, ne serait-ce que pour notre système de santé. Pas juste pour les cas de Covid, mais aussi pour toutes les autres problèmes de santé.

Je ne sais pas si je suis la seule, mais là je commence en avoir marre de voir comment les gens utilisent la santé mentale pour manipuler la Santé Publique. Oui y'a sûrement des gens très fragiles pour qui la situation les fragilisent davantage ça je le concède, mais que l'ensemble des gens qui s'entraînent dans les gyms ne survivront pas à la pandémie s'ils ne vont pas s'entraîner, non... je n'y crois pas. D'autant plus, qu'il est possible de faire de l'entrainement chez soi. Je les comprends les propriétaire de gym de vouloir sauver leur gagne pain (et ça me fait énormément de peine pour eux, autant pour les restaurants et tous les autres commerces) mais il ne faut pas non plus exagérer que ça vaille la peine de faire augmenter les cas de covid pour permettre aux gyms d'opérer. Nous souffrons tous de la situation, car nous devons tous faire des efforts pour minimiser nos contacts au minimum, c'est loin d'être facile, et quand je vois des propriétaires de gym vouloir défier la loi sous prétexte qu'ils sont un besoin essentiel. Moi je dis non et j'espère qu'ils auront des vraies sanctions, sauf que c'est illusoire car au Québec c'est fou comment ils sont incapables de mettre à exécution leurs propres lois, car à chaque fois ils doivent abdiquer et finalement c'est toujours le gouvernement qui a l'air des épais. C'est à suivre.... car j'ai bien peur qu'encore une fois c'est ce qui va arriver.

Capuchino a écrit : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... bre-record" onclick="window.open(this.href);return false;

On peut être en maudit contre le gouvernement Legault de nous empêcher plein d'affaires qui nous ferait plaisir, mais voudrait-on mieux qu'on perde complètement le contrôle de la pandémie???? Selon moi, je le trouve plutôt bon le gouvernement Legault de ne pas céder à la grogne populaire et de maintenir le cap pour qu'au final on soit le plus gagnant que possible, ne serait-ce que pour notre système de santé. Pas juste pour les cas de Covid, mais aussi pour toutes les autres problèmes de santé.

Je ne sais pas si je suis la seule, mais là je commence en avoir marre de voir comment les gens utilisent la santé mentale pour manipuler la Santé Publique. Oui y'a sûrement des gens très fragiles pour qui la situation les fragilisent davantage ça je le concède, mais que l'ensemble des gens qui s'entraînent dans les gyms ne survivront pas à la pandémie s'ils ne vont pas s'entraîner, non... je n'y crois pas. D'autant plus, qu'il est possible de faire de l'entrainement chez soi. Je les comprends les propriétaire de gym de vouloir sauver leur gagne pain (et ça me fait énormément de peine pour eux, autant pour les restaurants et tous les autres commerces) mais il ne faut pas non plus exagérer que ça vaille la peine de faire augmenter les cas de covid pour permettre aux gyms d'opérer. Nous souffrons tous de la situation, car nous devons tous faire des efforts pour minimiser nos contacts au minimum, c'est loin d'être facile, et quand je vois des propriétaires de gym vouloir défier la loi sous prétexte qu'ils sont un besoin essentiel. Moi je dis non et j'espère qu'ils auront des vraies sanctions, sauf que c'est illusoire car au Québec c'est fou comment ils sont incapables de mettre à exécution leurs propres lois, car à chaque fois ils doivent abdiquer et finalement c'est toujours le gouvernement qui a l'air des épais. C'est à suivre.... car j'ai bien peur qu'encore une fois c'est ce qui va arriver.

D'accord avec toi sur toute la ligne. Ce soir quand je les ai vus arriver au point de presse j'avais pitié d'eux ... Y sont à moitié morts ces gars-là ... Depuis mars qu'ils répètent continuellement les mêmes consignes et qu'ils se font rire en pleine face par une poignée de crétins qui pensent juste à leur nombril ... Et pleurent quand leur opération au genou est reportée aux calendes grecques parce qu'ils font juste des chirurgies urgentes ... trop caves pour comprendre que les hopitaux manquent de personnel à cause de la pandémie qui existe pas ...

Ce n'est pas juste une amende que les propriétaires de gym mériteraient s'ils défient la loi et ouvrent jeudi. Qu'on leur enlève leur permis d'opérer! Ils ne le méritent pas. Les amendes, ils ne les paieront pas.

Je trouve ça triste pour les autorités de se faire traiter aussi méchamment...comme si cette pandémie mondiale était leur invention. Personnellement, je trouve qu'on ne ménage pas son temps et ses efforts pour tenter de limiter les dégâts en imposant les restrictions nécessaires. Si seulement tout le monde voulait coopérer et respecter ces consignes! Les passionnés de gym ne mourraient pas de faire du jogging, de la marche et d'autres exercices à la maison pour quelque temps. Ça aiderait tout le monde et ce serait bénéfique pour leur santé physique et mentale. .

Je commence à trouver que la santé mentale a "le dos large". On l'applique dans tous les domaines depuis quelques semaines. On en parle si souvent que même les enfants auraient des problèmes de santé mentale. Je demeure près d'une école primaire et je vois les jeunes dans la cour lors de la récréation, ils ne donnent pas l'impression d'être atteints mentalement. Je crois qu'on pousse un peu fort...Non, c'pas drôle!

Ca ne me fâche pas que des commerçants tentent de faire valoir leur point, il en va de leur survie alors je pense bien que je ferais pareil si j’étais l’un d’eux et que je voyais mon commerce partir en fumée. Je ne suis pas adepte de gym alors qu’ils ouvrent ou ferment ne me touche pas, mais je comprends que pour d’autres c’est un service qui est important dans leur routine de vie, au même titre que ma séance de coiffure mensuelle. C’est facile de les critiquer quand on est pas concernés, moi je n’ai pas perdu mon emploi, le commerce de mon conjoint n’est pas en danger de fermeture, tout va à part certaines restrictions sanitaires qu’on doit observer comme tout l’monde. Moi mon effort il réside à respecter les consignes, eux on leur demande de sacrifier leur vie littéralement et on va les blâmer de tenter de trouver des solutions. Ils ont quand même raison qu’on a pas entendu qu’il y a eu des foyers d’éclosion dans ce type de commerce …. mais on les ferme pareil.

Puis je me questionne aussi sur la pertinence de les maintenir fermés, comme d’autres commerces d’ailleurs. On sait qu’il va falloir apprendre à vivre avec cette pandémie encore un bon bout alors pourquoi ne pas trouver des solutions durables pour garder le maximum de commerces ouverts. C’est bon pour tout l’monde il me semble. Je reviens souvent à cet exemple mais on laisse les magasins grandes surfaces ouverts depuis les tous débuts, et ces endroits ont été et sont encore des endroits où sont survenues des éclosions. Pourquoi eux et pas les autres? Et on se fait dire que c’est le communautaire qui est la source du problème, alors qu’on encadre mieux cet aspect de la vie, les réunions de groupes, partys, etc…. Ces gens-là des gyms, ce ne sont pas des radicaux complotistes qui demandent que les mesures de santé publique soient levées, ils ne revendiquent rien en lien avec le port du masque, ils veulent seulement continuer à opérer leur commerce en collaboration avec les instances sanitaires. Perso je trouve cela légitime.

Pour les gym, minimalement ils auraient du se prendre un autre porte parole qu'un membre en règle
des Hells qui doit blanchir l'argent de son groupe via ses dits gyms... et se prendre un conseillé habitué à dealer avec des instances gouvernementales.

Si le gouvernement avait dit oui... aux gym hier alors qu'un certains groupes affirment qu'ils vont ouvrir avec ou sans l'accords du gouvernement.. le gouvernement se tire dans le pieds, tout le monde va commencer à faire ça... donc, tu ne peux pas céder à ce type de menace, au même titre qu'ils ne cèdent pas une fois qu'un groupe x ou y bloque un pont et cie. C'est de la base. Je ne dis pas que la règle aurait changé d'une façon ou d'une autre, mais en partant avec ce type de mesure.. c'est finitos les amigos, il n'y a pas de négociation possible.

On peut tous se questionner sur les raisons ou non de fermer ceci ou cela... si on est un parent on est contre x ou y mesure à l'école ou pour les sports, si on est un entrepreneur on est contre x ou y autre mesure, si on est en attente d'une chirurgie ou un de nos proches, c'est contre d'autres mesures qu'on est contre et si on a 65 ans et plus et qu'on est frileux face au virus, on veut d'autres mesures..... c'est perdant perdant pour prendre des décisions. L'idée à la base est de limiter les contacts non essentiels en période de vague. Après ça, bien on peut questionner qu'est-ce qui est essentiel ou non selon notre mode de vie et notre vision des choses.

C'est clair qu'être un entrepreneur, je capoterais actuellement... plusieurs de ces personnes ont investi leur vie, et voient leur entreprise mourir a petit feu, c'est dramatique et à long terme, cela apportera d'autres problèmes de santé... c'est fou comme situation de toute part.

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... uvernement" onclick="window.open(this.href);return false;

C’est sûr que c’est pas le porte-parole idéal. Mais bon pas tous les gyms sont dans la gammick des Hells comme pas tous les restos italiens sont la propriété de la mafia italienne, faut faire la part des choses. Je comprends qu’il ne faut pas céder au chantage, c’est clair et l’appel à la désobéissance n’est pas la solution je suis parfaitement d’accord. Perso tout ce que je dis c’est que je comprends ces gens dont c’est le gagne-pain, j’en connais qui sont dans ce domaine, pas des Hells là. Le fils de ma patronne est kinésiologue, il travaille, comme plusieurs de sa profession, dans un gym et auprès d’équipes sportives. Bien tous ces gens sont mis au chômage, son commerce est fermé, etc… Pourtant ils respectaient les règles à la lettre et il n’y a pas eu d’éclosion recensée dans son secteur d’activité depuis la réouverture. Mais le Costco est toujours ouvert, le Walmart aussi et eux ont eu des cas partout en province. Un moment donné on peut comprendre que nos entrepreneurs locaux essaient de survivre, demandent à être entendus surtout s’ils amènent des pistes de solution.