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LE DOMAINE BLEU • Procès de Guy Turcotte - Page 76
Page 76 sur 330

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:24 pm
par Marisopa
Il y a une grosse incohérence ici là.

Il les a tués soi-disant car il ne voulait pas être séparés d'eux après la mort...

Euh, c'est parce qu'il a déclaré être athé non?

Les athés ne croient pas à la vie après la mort. Il aurait été séparé d'eux anyways...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:27 pm
par Mafalda
aliciaJoky a écrit : Procès Turcotte
L'accusé n'avait pas toute sa tête


Éric Thibault / Agence QMI
26/05/2011 13h31

SAINT-JÉRÔME – Le cerveau du Dr Guy Turcotte «ne fonctionnait pas de façon normale et rationnelle» au moment où il a poignardé ses enfants à mort.

C'est ce qu'a déclaré la psychiatre Dominique Bourget, jeudi avant-midi, au 26e jour du procès du cardiologue, accusé des meurtres prémédités de son fils Olivier et de sa fille Anne-Sophie.

Le soir du 20 février 2009, l'accusé avait «l'obsession de mourir» après avoir réalisé que la rupture était inévitable avec son ex-conjointe et il trouvait «impensable d'être séparé de ses enfants», qui étaient «toute (sa) vie».

Déprimé, bouleversé, il a bu du lave-glace avant de se voir «en train de mourir». C'est à ce moment qu'il a eu l'idée irrationnelle d'emmener ses enfants «avec lui» pour ne pas qu'ils le trouvent sans vie.


Un «épisode crucial pour comprendre ce qui se passait dans son cerveau», d'après la Dre Bourget, puisque Turcotte «n'a pas semblé réaliser qu'il leur ferait mal», n'ayant plus toute sa tête.

Intoxiqué au méthanol, Turcotte - qui a pleuré à de nombreuses reprises en écoutant l'analyse du témoin expert de la défense - ne se souvient du drame que «par petits bouts, sans suite chronologique, en flashes». Un phénomène normal chez un individu en proie à des troubles «dissociatifs», une pathologie qu'elle a identifiée chez l'accusé.

La psychiatre d'Ottawa a aussi affirmé que ses rencontres avec Turcotte l'ont convaincue qu'il n'était pas un «manipulateur». Ses souvenirs du drame et son comportement lorsqu'il les relate sont «cohérents». À ses yeux, la version de l'accusé «se tient» et elle est «restée la même», entre leurs échanges il y a un an, alors qu'il était à la prison de Rivière-des-Prairies, et le témoignage qu'il a livré à son procès.

La Dre Bourget reviendra à la barre des témoins en après-midi, au palais de justice de Saint-Jérôme.

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archiv ... 33144.html" onclick="window.open(this.href);return false;
non mais même ce que la psychiâtre raconte est contradictoire dans l'extrait mis en évidence.

Il veut mourrir mais c'est impensable pour lui d'être séparé de ses enfants...il justifie ainsi les meurtres de ses enfants. et logiquement, si c'est le cas, il les aura tués AVANT de tenter de se suicider (boire son lave-vitre).

Ben non, dans le paragraphe suivant, il est dit qu'il s'est mis à boire son lave-vitre en premier...c'est tellement logique!! (sarcasme) tu veux amener tes enfants avec toi , mais tu commences par ton suicide avant. Et hop, changement de version...il veut maintenant tuer ses enfants pour ne pas qu'ils le voient mort...



Question comme ça, j'ai le vague souvenir d'un drame familial il y a quelques années, c'était en hiver...peut-être même au jour de l'an et au Saguenay je crois. Les parents ont tué les enfants avant de se suicider mais la mère a survécu. Quelle a été sa sentence? meurtre prémédité ou non?

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:35 pm
par Chico_Fan
Un phénomène normal chez un individu en proie à des troubles «dissociatifs», une pathologie qu'elle a identifiée chez l'accusé.

J'aimerais savoir les éléments qui lui ont fait identifier cette pathologie.

Il me semble qu'un trouble dissociatif de l'identité n'apparaît pas soudainement, pour ensuite disparaître. Outre pour la soirée en question, j'aurais savoir quand Turcotte a démontré qu'il souffrait d'un trouble dissociatif, avant ou après les meurtres? Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu ne serait-ce qu'un seul élément qui suggère un trouble du genre.

Sinon il me semble que c'est complètement normal qu'il ait des souvenirs en flashes, et que cet élément en tant que tel ne peut pas être utilisé pour appuyer la moindre conclusion. Il me semble qu'il doit y avoir des mécanismes de défense du cerveau qui "purge" l'information, a cause de l'horreur de la situation.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:36 pm
par Capuchino
Mafalda a écrit : [...]


non mais même ce que la psychiâtre raconte est contradictoire dans l'extrait mis en évidence.

Il veut mourrir mais c'est impensable pour lui d'être séparé de ses enfants...il justifie ainsi les meurtres de ses enfants. et logiquement, si c'est le cas, il les aura tués AVANT de tenter de se suicider (boire son lave-vitre).

Ben non, dans le paragraphe suivant, il est dit qu'il s'est mis à boire son lave-vitre en premier...c'est tellement logique!! (sarcasme) tu veux amener tes enfants avec toi , mais tu commences par ton suicide avant. Et hop, changement de version...il veut maintenant tuer ses enfants pour ne pas qu'ils le voient mort...



Question comme ça, j'ai le vague souvenir d'un drame familial il y a quelques années, c'était en hiver...peut-être même au jour de l'an et au Saguenay je crois. Les parents ont tué les enfants avant de se suicider mais la mère a survécu. Quelle a été sa sentence? meurtre prémédité ou non?
Coupable de meurtre avec préméditation.
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/act ... nfants.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:43 pm
par Chico_Fan
Mafalda a écrit : [...]
non mais même ce que la psychiâtre raconte est contradictoire dans l'extrait mis en évidence.

Il veut mourrir mais c'est impensable pour lui d'être séparé de ses enfants...il justifie ainsi les meurtres de ses enfants. et logiquement, si c'est le cas, il les aura tués AVANT de tenter de se suicider (boire son lave-vitre).

Ben non, dans le paragraphe suivant, il est dit qu'il s'est mis à boire son lave-vitre en premier...c'est tellement logique!! (sarcasme) tu veux amener tes enfants avec toi , mais tu commences par ton suicide avant. Et hop, changement de version...il veut maintenant tuer ses enfants pour ne pas qu'ils le voient mort...
Ce que je comprends - de l'article - c'est que supposément il trouvait impensable d'être séparé de ses enfants (ie de ne pas vivre avec eux dans leur maison j'imagine), ce qui l'a poussé au suicide. A ce moment-ci, il ne pense pas encore a tuer ses enfants, parce qu'il n'y a aucune raison logique de le faire, vu qu'il est athée.

Puis, une fois sous l'effet du lave-glace, il réalise que s'il se suicide, ses enfants vont retrouver son corps mort, donc il décide de les amener avec lui. C'est a ce moment - sous l'effet du lave-glace et de sa supposée pathologie - qu'il décide alors de tuer ses enfants.

Bref, je pense pas que sa version soit contradictoire. Juste pas crédible du tout.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:50 pm
par clobri
Je trouve ça poche si il finit par aller en institut, c'est pas comme si le gars avait eu une maladie mentale toute sa vie qui le rend inconscient de ses actes et que là il les tue. Moi je le trouve un peu trop conscient de ce qu'il a fait. Je sais qu'ils ont parlé de black out mais pareil. Tk c'est clair que je n'y connais rien non plus mais je me questionne pareil! Tant qu'a moi, black out, t'es pas malade, tu vas en prison. Je sais que c'est certainement plus complexe que ça comme procédure judiciaire, mais en tout cas une folie passagère pour moi c'est pas digne d'une institution mais bien d'un emprisonnement.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:55 pm
par Misstress
clobri a écrit : Je trouve ça poche si il finit par aller en institut, c'est pas comme si le gars avait eu une maladie mentale toute sa vie qui le rend inconscient de ses actes et que là il les tue. Moi je le trouve un peu trop conscient de ce qu'il a fait. Je sais qu'ils ont parlé de black out mais pareil. Tk c'est clair que je n'y connais rien non plus mais je me questionne pareil! Tant qu'a moi, black out, t'es pas malade, tu vas en prison. Je sais que c'est certainement plus complexe que ça comme procédure judiciaire, mais en tout cas une folie passagère pour moi c'est pas digne d'une institution mais bien d'un emprisonnement.
Le black out peut être du à une stress post-traumatique aussi... donc il peut être arrivé à cause du "traumatisme" d'avoir tué ses enfants et des images qui lui sont restées en tête... Donc peut-être que le dit problème est arrivé après le meurtre.

J'ai vraiment pas envie qu'ils le traitent comme quelqu'un malade plutôt q'un criminel... Il est beaucoup trop conscient pour ça !

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:55 pm
par Chico_Fan
S'il est vrai qu'il souffre de troubles dissociatifs, je pense que ce serait suffisant pour avoir un doute raisonnable, donc pour l'acquitter. Qu'il guérisse éventuellement de ses troubles ou pas ne change rien.

Le problème là, c'est que de ce qu'on sait, il n'y a pas la moindre indication que Turcotte souffre d'un trouble dissociatif. J'aimerais vraiment savoir sur quoi la psychiatre se base pour affirmer ça

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:56 pm
par Mafalda
Capuchino, Merci pour l'article et la réponse à ma question

Chico_Fan, je relis et je pense que tu as raison. Mon interprétation du texte était erronée. :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 4:04 pm
par clobri
Misstress a écrit : [...]


Le black out peut être du à une stress post-traumatique aussi... donc il peut être arrivé à cause du "traumatisme" d'avoir tué ses enfants et des images qui lui sont restées en tête... Donc peut-être que le dit problème est arrivé après le meurtre.

J'ai vraiment pas envie qu'ils le traitent comme quelqu'un malade plutôt q'un criminel... Il est beaucoup trop conscient pour ça !
Ben c'est ça, je trouve qu'il est beaucoup trop conscient et qu'il raconte ben trop de détails pour ça. Pour moi, il est un criminel, non un malade. Dans mon ptit coeur à moi, un malade est plutot une personne avec une lourde maladie mentale qui n'est pas dutout connecté à la réalité. Lui c'est juste un criminel qui essaie de jouer la carte du malade. Mais bon c'est un jugement purement personnel de ma part :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 4:07 pm
par Chico_Fan
Ouais ben en tout cas, j'avoue que je suis vraiment surpris par ce témoignage.

J'ai pas trop le choix de penser qu'à ce point-ci, ce sera très difficile de le trouver coupable. Si une psychiatre vient affirmer qu'il a souffert de troubles aussi grave que des troubles dissociatifs, même si cette femme est complètement dans les patates, les jurés n'ont d'autre choix que de tenir compte de son témoignage.

J'avoue que ça porte à réfléchir énormément. Quand on sait que la psychiatrie n'est pas une science exacte, qu'il y a des courants de pensée différents, sans parler que ce sont des êtres humains et ils peuvent mal interpréter un cas, etc... Ce n'est pas trop surprenant de trouver un psychiatre pour venir semer un doute raisonnable.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 4:33 pm
par Placeress
Chico_Fan a écrit : Ouais ben en tout cas, j'avoue que je suis vraiment surpris par ce témoignage.

J'ai pas trop le choix de penser qu'à ce point-ci, ce sera très difficile de le trouver coupable. Si une psychiatre vient affirmer qu'il a souffert de troubles aussi grave que des troubles dissociatifs, même si cette femme est complètement dans les patates, les jurés n'ont d'autre choix que de tenir compte de son témoignage.

J'avoue que ça porte à réfléchir énormément. Quand on sait que la psychiatrie n'est pas une science exacte, qu'il y a des courants de pensée différents, sans parler que ce sont des êtres humains et ils peuvent mal interpréter un cas, etc... Ce n'est pas trop surprenant de trouver un psychiatre pour venir semer un doute raisonnable.

Bien le trouble dissociatif peut etre diagnostique pour une soirée qui aurait été un choc pour quelqu'un. Par contre généralement la personne se rappelle de rien. J'ai hâte de voir la contre-expertise.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 4:38 pm
par Placeress
clobri a écrit : [...]

Ben c'est ça, je trouve qu'il est beaucoup trop conscient et qu'il raconte ben trop de détails pour ça. Pour moi, il est un criminel, non un malade. Dans mon ptit coeur à moi, un malade est plutot une personne avec une lourde maladie mentale qui n'est pas dutout connecté à la réalité. Lui c'est juste un criminel qui essaie de jouer la carte du malade. Mais bon c'est un jugement purement personnel de ma part :lol:

Idem ici

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 4:44 pm
par Chico_Fan
Placeress a écrit : [...]
Bien le trouble dissociatif peut etre diagnostique pour une soirée qui aurait été un choc pour quelqu'un. Par contre généralement la personne se rappelle de rien. J'ai hâte de voir la contre-expertise.
Est-ce que la lecture des courriels peut vraiment provoquer un choc? Ca ne faisait que confirmer ce qu'il savait déjà.

On ne peut quand même pas dire que c'est le fait d'avoir tuer ses enfants qui a provoqué le choc puis les troubles dissociatifs, puisque dans ce scénario, le choc est survenu pendant ou après avoir tué ses enfants, donc la décision aurait été prise avant le choc, donc avant les troubles.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 5:10 pm
par Capuchino
Chico_Fan a écrit : Ouais ben en tout cas, j'avoue que je suis vraiment surpris par ce témoignage.

J'ai pas trop le choix de penser qu'à ce point-ci, ce sera très difficile de le trouver coupable. Si une psychiatre vient affirmer qu'il a souffert de troubles aussi grave que des troubles dissociatifs, même si cette femme est complètement dans les patates, les jurés n'ont d'autre choix que de tenir compte de son témoignage.

J'avoue que ça porte à réfléchir énormément. Quand on sait que la psychiatrie n'est pas une science exacte, qu'il y a des courants de pensée différents, sans parler que ce sont des êtres humains et ils peuvent mal interpréter un cas, etc... Ce n'est pas trop surprenant de trouver un psychiatre pour venir semer un doute raisonnable.
La psychiatre va sûrement être contre-interrogée par la Couronne qui risque de renverser le doute raisonnable sur le rapport de celle-ci. Elle n'a pas encore terminé son témoignage, mais pour l'instant ça semble assez faibles comme conclusions et facilement "discréditable". J'ai hâte de savoir ce qu'elle va ajouter demain.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 5:21 pm
par gazzoux1
Eh bin ! je sais que ce n'est pas dans son mandat mais elle pourrait être moins catégorique, elle est très intelligente mais faut pas qu'elle oublie que son client l'est tout autant. Elle ne semble avoir aucuns doutes sur ce qu'il raconte, j'pense que si j'étais psychochacal j'me garderais une p'tite gêne et je laisserais de la place à d'autres possibilités. J'aimerais savoir ce qu'elle entend comme moyen pour savoir si elle a affaire à un manipulateur.... :gluk: Vite qu'on fasse témoigner l'autre psychiâtre.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 5:32 pm
par -k9-
myriannie a écrit : ouufff long texte sa ....
moi quand jlis que turcotte essaye de donner des arguments plus que bidons pour expliquer sa... jdit.... mais on s'ennnnn cal/$%%?se tellement de tes arguments.... TU les a tué et TU mérites d'aller en prison pour lreste de tes jours pourriture !
Je sais pas la mais la situation est déja assez lourde et difficile sans y ajouter un peut plus de violence. Je comprend que c'est quelque chose de totalement horrible ce qu'a fait le gars et je suis moi meme sous le choc quand je fais la lecture de ses arguments a lui mais en meme temps faut faire preuve de retenu des fois.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 5:49 pm
par -k9-
Chico_Fan a écrit : [...]


Est-ce que la lecture des courriels peut vraiment provoquer un choc? Ca ne faisait que confirmer ce qu'il savait déjà.

On ne peut quand même pas dire que c'est le fait d'avoir tuer ses enfants qui a provoqué le choc puis les troubles dissociatifs, puisque dans ce scénario, le choc est survenu pendant ou après avoir tué ses enfants, donc la décision aurait été prise avant le choc, donc avant les troubles.
Généralement le déclancheur peut etre quelque chose de banal, le choc dissociatif peut etre survenu après le relecture des email.

Un de mes frere est revenu de bosnie en pleine forme et a fait une dissociation suite a une simple image qu'il a vu dans une revu. Et crois moi sa fait peur, ok lui il a pas tué personne mais il n'avais plus rien en lui qui aurais pu me faire dire que je conaissais cette personne si ce n'est que je savias qui il étiat.

C'est un choc post-traumatique et sa peut survenir dans bien des situations.

Meme si je ne crios pas que turcotte ai été en état dissociatif je comprned les arguments ammené par le psy... j'espère juste que sa n'ammènera pas un doute réaisonable et faire en sorte que turcotte soit envoyé a l'hopital plutot qu'ne prison.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 6:09 pm
par Chico_Fan
-k9- a écrit : [...]
Généralement le déclancheur peut etre quelque chose de banal, le choc dissociatif peut etre survenu après le relecture des email.

Un de mes frere est revenu de bosnie en pleine forme et a fait une dissociation suite a une simple image qu'il a vu dans une revu. Et crois moi sa fait peur, ok lui il a pas tué personne mais il n'avais plus rien en lui qui aurais pu me faire dire que je conaissais cette personne si ce n'est que je savias qui il étiat.

C'est un choc post-traumatique et sa peut survenir dans bien des situations.

Meme si je ne crios pas que turcotte ai été en état dissociatif je comprned les arguments ammené par le psy... j'espère juste que sa n'ammènera pas un doute réaisonable et faire en sorte que turcotte soit envoyé a l'hopital plutot qu'ne prison.
Merci pour ta réponse.

Dans son cas, même si l'élément déclencheur a été quelque chose d'anodin, le choc remonte à quelque chose de profondément traumatisant (Bosnie).

Est-ce qu'une rupture peut provoquer un tel choc?

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : jeu. mai 26, 2011 6:23 pm
par -k9-
Chico_Fan a écrit : [...]


Merci pour ta réponse.

Dans son cas, même si l'élément déclencheur a été quelque chose d'anodin, le choc remonte à quelque chose de profondément traumatisant (Bosnie).

Est-ce qu'une rupture peut provoquer un tel choc?
Je pense que oui sa peut arrivé apres une rupture.... mais ce n'est pas tous les choc qui font en sorte que tu tue tes enfants et que tu manque son suicide.