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Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 5:17 pm
par Pantera72
Capuchino a écrit : [...]

C'est intéressant ce que tu expliques, ça m'intrigue de savoir si quelqu'un qui "pète une coche" rentre dans ces critères là. Si oui, il risque de se sauver de la préméditation, car rien ne laissait supposer qu'il voulait commettre les gestes avant l'arrivée chez lui. Les seuls faits que je peux voir qui pouvaient être "annonciateurs" sont qu'il a couché les enfants très tôt et encore habillés et qu'il a annulé la gardienne et l'agent d'immeuble. Sinon pour le reste ça semblait être le train train quotidien.
:jap: L'intention et le contexte, c'est ce qui va faire la différence entre une accusation de meurtre au 1er degré, homicide involontaire, négligence, etc. Mais bon, je déborde un peu du sujet :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 5:17 pm
par Pantera72
Capuchino a écrit : [...]

C'est intéressant ce que tu expliques, ça m'intrigue de savoir si quelqu'un qui "pète une coche" rentre dans ces critères là. Si oui, il risque de se sauver de la préméditation, car rien ne laissait supposer qu'il voulait commettre les gestes avant l'arrivée chez lui. Les seuls faits que je peux voir qui pouvaient être "annonciateurs" sont qu'il a couché les enfants très tôt et encore habillés et qu'il a annulé la gardienne et l'agent d'immeuble. Sinon pour le reste ça semblait être le train train quotidien.
:jap: L'intention et le contexte, c'est ce qui va faire la différence entre une accusation de meurtre au 1er degré, homicide involontaire, négligence, etc. Mais bon, je déborde un peu du sujet :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 5:18 pm
par Pantera72
Capuchino a écrit : [...]

C'est intéressant ce que tu expliques, ça m'intrigue de savoir si quelqu'un qui "pète une coche" rentre dans ces critères là. Si oui, il risque de se sauver de la préméditation, car rien ne laissait supposer qu'il voulait commettre les gestes avant l'arrivée chez lui. Les seuls faits que je peux voir qui pouvaient être "annonciateurs" sont qu'il a couché les enfants très tôt et encore habillés et qu'il a annulé la gardienne et l'agent d'immeuble. Sinon pour le reste ça semblait être le train train quotidien.
:jap: L'intention et le contexte, c'est ce qui va faire la différence entre une accusation de meurtre au 1er degré, homicide involontaire, négligence, etc. Mais bon, je déborde un peu du sujet :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 6:45 pm
par aliciaJoky
Twitter:

ethibault_jmtl Eric Thibault
Après 36 jours de procès, la preuve est (finalement) close. Prochaine étape le 20 juin avec le début des plaidoiries #Turcotte
3 hours ago

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 6:51 pm
par aliciaJoky
Procès de Guy Turcotte – La défense tente encore de déstabiliser le psychiatre Faucher
Nouvelles générales - Justice
Écrit par David Santerre
Vendredi, 10 juin 2011 18:17

SAINT-JÉRÔME – Après huit semaines de procès, ce qui était initialement la durée maximale prévue pour que se tienne tout le procès, délibérations et verdict inclus, la Couronne a finalement annoncé ce vendredi après-midi qu’elle en avait fini avec sa contre-preuve et qu’ainsi la partie témoignages du procès était close.

Mais Guy Turcotte devra attendre encore au moins trois semaines avant de savoir quel sort le jury, composé de sept femmes et quatre hommes, lui réservera.

Car la semaine prochaine sera consacrée à la préparation des plaidoiries qui débuteront le 20 juin par celle de Mes Guy et Pierre Poupart en défense. La Couronne suivra.
Et ce n’est que le 28 juin que le juge de la Cour supérieure présidant le procès, Marc David, ira de ses directives au jury avant de les envoyer enfin délibérer.

Ce vendredi s’est clos, après quelques heures de plus, la charge à fond de train de Me Pierre Poupart visant à discréditer le psychiatre appelé en contre-preuve par la Couronne et convaincu de la responsabilité criminelle de Guy Turcotte, le Dr Sylvain Faucher.

Pour le psy, Guy Turcotte souffrait certes d’un trouble d’adaptation avec humeur dépressive et anxieuse, comme l’ont affirmé les psys appelés par la défense, mais contrairement à ceux-ci, le Dr Faucher croit que ce n’était pas suffisant pour faire perdre la carte au père de famille à un point tel qu’il ne puisse réaliser ce qu’il faisait en poignardant à mort Anne-Sophie et Olivier.

Un échange corsé

Une conclusion que Me Poupart a tenté par tous les moyens de faire nuancer par le Dr Faucher.
Me Poupart l’a ainsi amené à expliquer qu’à la lumière de son récit, Guy Turcotte semblait avoir connu des épisodes de «dépersonnalisation» au moment du drame.

«À trois reprises dans son récit on observe ça. Les deux fois où il dit se voir tuer ses enfants dans leurs chambres, et quand il dit qu’il se voit mourir. C’est une forme de dissociation, on se sent à côté de son corps», a expliqué le psychiatre de Québec.

«Mais dans chacun des trois épisodes il revient à la réalité rapidement, par exemple quand il dit s’être rendu compte qu’il faisait mal à ses enfants et qu’il s’est mis à paniquer, ça finit là. Quand il dit se voir mort, mais pense ensuite que ses enfants vont le trouver, ça finit là aussi», a nuancé le médecin.

Me Poupart lui a ensuite lu une transcription de ses propres paroles dans un autre procès en 2006 où il agissait comme expert, et où il citait pour illustrer un propos un cas de filicide similaire au cas Turcotte.

Malade, pas profondément malade


«Il est inconcevable par exemple qu’un parent tue son enfant avant de se suicider. C’est un geste en général altruiste, le parent croit qu’il le fait pour le bien de son enfant qui vivra nécessairement comme lui une vie noire. C’est inconcevable, mais pas incompréhensible», aurait en somme déclaré le Dr Faucher dans cet autre procès.

«Quand un être humain qui aime ses enfants les tue pour leur bien, ça ne doit pas bien aller entre ses deux oreilles», lui a suggéré l’avocat.

«Peut-être a-t-il fait une erreur de jugement, mais on peut en faire sans avoir de trouble psychiatrique. Si par contre on souffre d’un trouble psychiatrique grave, le risque d’erreur ou d’absence de jugement est plus grand», a répondu le Dr Sylvain Faucher.

«Quelqu’un qui tue ses enfants est-il une personne normale?» est revenu à la charge Me Poupart.

«Je dirais plutôt non fonctionnelle», a précisé le psy.

«Est-ce qu’un homme raisonnable se tue et amène ses enfants dans la mort?» a encore questionné Me Poupart.

«Une personne moins raisonnable, proche de la déraison», a répondu le Dr Faucher.
Il y a eu une accumulation de choses que M. Turcotte portaient sur ses épaules et qui expliquent pourquoi il a agi le 20 ou le 21 (février 2009) plutôt que le 26 janvier. Il était beaucoup plus vulnérable.

«Parce que le 20, il souffrait d’un trouble d’adaptation majeur avec humeur anxieuse et dépressive», a continué le plaideur.

«J’ai de la misère avec le mot majeur», a encore esquivé le médecin.

«Il était profondément malade», a de nouveau tenté la défense.

«Il était malade», a simplement confirmé le Dr Faucher.
Celui-ci s’est ensuite fait cuisiner sur son intervention dans un autre procès où il a livré au jury un rapport psychiatrique qui dépassait l’expertise médicale mais qui se prononçait sur les faits de la cause.

Cet autre accusé avait d’ailleurs porté sa condamnation en appel et a obtenu un nouveau procès, le plus haut tribunal du Québec ayant notamment tranché que Sylvain Faucher avait «outrepassé» son rôle en interprétant la crédibilité d’un témoin de l’affaire.

«Le juge du procès ne m’avait pas rappelé à l’ordre», s’est-il défendu.

Après ce bombardement en règle, Me Claudia Carbonneau, de la Couronne, a annoncé que sa contre-preuve était close.

Ce qui donnera à ce jury émérite selon le juge une semaine de répit avant les plaidoiries.

http://www.ruefrontenac.com/nouvelles-g ... in-faucher" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 6:54 pm
par Malike
Je trouve ca difficile de déterminer dans quel sens ira le verdict, on dirait que ca pourrait autant tourner d'un bord que de l'autre.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 8:39 pm
par Diplodocus
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le pauvre Dr Faucher n'était pas très convaincant non plus. Un peu plus et il devenait le témoin expert de la défense...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 8:47 pm
par Capuchino
Pantera72 a écrit : [...]


:jap: L'intention et le contexte, c'est ce qui va faire la différence entre une accusation de meurtre au 1er degré, homicide involontaire, négligence, etc. Mais bon, je déborde un peu du sujet :lol:
Voyons Pantera72 t'avions tu le piton collé. :lol: :lol: :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:00 pm
par Capuchino
Malike a écrit : Je trouve ca difficile de déterminer dans quel sens ira le verdict, on dirait que ca pourrait autant tourner d'un bord que de l'autre.
Moi non plus j'ai aucune idée de ce que les jurés auront retenu des témoignages qu'ils ont entendus. J'imagine qu'ils peuvent se faire une meilleure idée que nous car ils ont entendu l'intégralité des témoignages et ils ont eu droit aussi au non verbal des témoins et des proches de Guy Turcotte.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:08 pm
par Capuchino
Diplodocus a écrit : Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le pauvre Dr Faucher n'était pas très convaincant non plus. Un peu plus et il devenait le témoin expert de la défense...
C'était n'importe quoi ce psychiatre là aussi. :sarcastic: Pas plus convaincant que les psychiatres de la défense. Ce que j'en retiens de cette cause-là c'est que tout reposait sur l'état de la santé mentale de l'accusé au moment des meurtres, mais qu'aucun professionnel n'avait la capacité de l'évaluer correctement. Où bien GT était plus qu'intelligent pour les avoir tous orientés tout croche, où bien ils étaient tous aussi incompétents les uns que les autres. J'opterais pour la deuxième hypothèse. :D

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:15 pm
par Placeress
Perso, je ne comprend pas qu'on est pas eu plus de détails sur l'évaluation de son psychiatre traitant. Soit que les médias l'ont moins traité.... soit qu'il y avait certains détails qui n'ont pas peu être dévoilé par les médias... mais bref... le Dr. Talbo à évalué le pt à Pinel.... je ne comprend pas que son témoignage n'est pas été plus long, ou du moins, plus rapporté.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:29 pm
par Capuchino
Placeress a écrit : Perso, je ne comprend pas qu'on est pas eu plus de détails sur l'évaluation de son psychiatre traitant. Soit que les médias l'ont moins traité.... soit qu'il y avait certains détails qui n'ont pas peu être dévoilé par les médias... mais bref... le Dr. Talbo à évalué le pt à Pinel.... je ne comprend pas que son témoignage n'est pas été plus long, ou du moins, plus rapporté.
On dirait que la portion psychiatrie a été bâclée dans ce procès-là alors que ça aurait dû être la plus importante. C'est à rien n'y comprendre.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:40 pm
par aliciaJoky
Moi, je ne m'y connais pas trop en justice. Pourquoi est-ce que la Couronne a pris un Psy qui, non seulement avait un passé pas très glorieux(erreur judiciaire...) mais qui a aussi fait un rapport sans avoir écouté GT lui-meme ( en se basant seulement sur le rapport d'une autre Psy ). Peut etre que c'est difficile de trouver un Psy qui témoigne ou alors la Couronne pensait que la défense n'allait pas découvrir le pot aux roses. Ca fait vraiment incompétent...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 9:48 pm
par aliciaJoky
Quel Procès...On ne saura jamais ce qui s'est réellement passé, ce soir du 20 février. Seuls Anne-Sophie et Olivier le savent. Malheureusement, ils ont gardé le silence à jamais.. RIP, mes Anges...Vous etes beaux là ou' vous etes....

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 10:11 pm
par Totoche
Pantera72 a écrit : [...]


:jap: L'intention et le contexte, c'est ce qui va faire la différence entre une accusation de meurtre au 1er degré, homicide involontaire, négligence, etc. Mais bon, je déborde un peu du sujet :lol:
hein que dis tu? :lol: :lol: :lol:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juin 10, 2011 10:33 pm
par ninie
Pantera72 a écrit : [...]


C'est une question très complexe en droit. La préméditation n'a rien à voir avec le temps mais avec l'intention (dans le sens légal, le "mens rea") de commettre le crime. La preuve va se baser sur les actions commises, dans quel contexte, etc. Le temps est un facteur mais pas le seul, loin de là. Dans le cas de GT, il n'y a aucun doute que c'est lui qui a tué mais ses avocats essaie de semer le doute qu'il n'avait pas toute sa tête donc il n'avait pas l'intention véritable de tuer, il n'a pas prémédité son geste. Ce n'était pas pensé, réfléchi.

C'est hyper simpliste comme explication mais j'espère que ca t'aide un peu :)
merci j'apprécie ;)

mais ça me fait voir qu'il a des chances de mieux s'en sortir le ...... :grr:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juin 11, 2011 12:41 am
par gazzoux1
Capuchino a écrit : [...]

C'était n'importe quoi ce psychiatre là aussi. :sarcastic: Pas plus convaincant que les psychiatres de la défense. Ce que j'en retiens de cette cause-là c'est que tout reposait sur l'état de la santé mentale de l'accusé au moment des meurtres, mais qu'aucun professionnel n'avait la capacité de l'évaluer correctement. Où bien GT était plus qu'intelligent pour les avoir tous orientés tout croche, où bien ils étaient tous aussi incompétents les uns que les autres. J'opterais pour la deuxième hypothèse. :D
J'aurais aucune difficulté à opter pour la première hypothèse .

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juin 11, 2011 12:41 am
par gazzoux1
ninie a écrit : [...]


merci j'apprécie ;)

mais ça me fait voir qu'il a des chances de mieux s'en sortir le ...... :grr:
Je pense comme toi :grr:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juin 11, 2011 9:45 am
par Diplodocus
ninie a écrit : [...]


merci j'apprécie ;)

mais ça me fait voir qu'il a des chances de mieux s'en sortir le ...... :grr:
Qu'il s'en sorte ou pas, je crois définitivement que ce gars là a besoin de soins psychiatriques et il serait irresponsable de le laisser se promener à l'air libre. À l'heure actuelle, il ne semble pas être venu à bout de ses démons...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juin 11, 2011 11:03 am
par clue
Sur l'autel de sa colère

Éric Thibault/Journal de Montréal
08/06/2011 09h15



Se percevant comme la «victime de son ex-conjointe», Guy Turcotte savait ce qu'il faisait lorsqu'il a tué leurs enfants d'un acte «désespéré mais délibéré ».

C'est ce qu'a fait valoir le Dr Sylvain Faucher, l'expert en psychiatrie de la Couronne, hier, au 33e jour du procès du cardiologue inculpé des meurtres prémédités de son fils Olivier, 5 ans, et de sa fille Anne-Sophie, 3 ans.

«Débordé» par la colère, la frustration et la tristesse, l'accusé aurait utilisé cet «exutoire massif» en guise de représailles contre la mère des victimes , l'urgentologue Isabelle Gaston.

Colère «nourrie»

Contrairement aux experts de la défense, le psychiatre de Québec a soutenu que le trouble mental dont souffrait Turcotte n'a pas détraqué son cerveau au point de l'empêcher de pouvoir juger le bien du mal, le 20 février 2009.

Le soir du drame, l'homme de 39 ans a d'ailleurs «nourri sa colère» en relisant des courriels passionnés entre son exconjointe et son nouvel amoureux, Martin Huot, « pour l'aider à justifier ses sentiments contre ceux qui étaient prêts à tout lui enlever ».

«La difficulté à gérer ses émotions est le point faible de M. Turcotte. Il avait tout misé sur sa famille. En voyant l'un de ses rares amis le remplacer dans sa maison et auprès des enfants, il croyait tout perdre. Lorsqu'il a déclaré la guerre à son exconjointe, dans l'après-midi du 20 février 2009, ç'a été la cerise sur le sundae», a argué le Dr Faucher.

Un moyen «excessif»

Aussi, l'expert avait une tout autre thèse que la folie pour expliquer les 46 coups de couteau que l'accusé a donnés à ses enfants.

"Selon la littérature scientifique, plus la violence utilisée pour tuer est excessive, plus il y a de chances que le crime soit motivé par la peur, la colère ou le sadisme.

«Comme M. Turcotte n'est pas sadique, il a agi soit par crainte de ne pas réussir à les tuer ou sous le coup de la colère qu'il ressentait.»

Sa réalisation qu'il leur «faisait mal» compte parmi les nombreux exemples cités par le psychiatre pour démontrer que l'accusé «comprenait la nature et la qualité de ses gestes» , malgré sa crise suicidaire et son intoxication au lave-glace.

Fâché contre son psy

Le psychiatre Jacques Talbot, qui a soigné Turcotte à l'Institut Pinel après la tragédie, a aussi témoigné pour la poursuite. Il a relaté que l'accusé lui a souvent exprimé «sa colère liée à l'infidélité de son épouse». Turcotte s'est même emporté contre lui après que le psychiatre eut refusé qu'il rencontre l'abbé Raymond Gravel en vue de la préparation de son homélie pour les funérailles des victimes. «Il était fâché parce que j'avais décidé à sa place.

Ce texte dit tout à mon avis
:hello: