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Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 12:04 pm
par flute
brunetta a écrit : [...]



Y'a pas une religion qui évolue avec son époque et combien de femmes de religion catholique qui sont mortes en couches parce que la religion leur disait qu'elle ne devait pas se refuser à leur mari dans l'unique but d'enfanter? Si les femmes ne s'étaient pas battues durant des années contre la religion catholique est-ce que tu crois que les hommes l'auraient fait pour elles? Pense pas moi.

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des femmes sont mortes en couches dans toutes les cultures, dans toutes les religions, dans tous les temps, simplement parce que faire l'amour fait tomber enceinte. Le problème c'était pas ce que le curé disait c'était la contraception.

On a beau spéculer sur le fait que le curé disait telles affaires on peut quand même se dire que nos arrière-grands-parents ou grands-parents étaient intelligents, débrouillards et que plusieurs étaient de joyeux lurons qui se mariaient par amour et qui devaient savoir s'amuser par les longues nuits d'hiver :)

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 12:09 pm
par brunetta
flute a écrit : [...]

des femmes sont mortes en couches dans toutes les cultures, dans toutes les religions, dans tous les temps, simplement parce que faire l'amour fait tomber enceinte. Le problème c'était pas ce que le curé disait c'était la contraception.

On a beau spéculer sur le fait que le curé disait telles affaires on peut quand même se dire que nos arrière-grands-parents ou grands-parents étaient intelligents, débrouillards et que plusieurs étaient de joyeux lurons qui se mariaient par amour et qui devaient savoir s'amuser par les longues nuits d'hiver :)
Que ce soit le curé ou le rabbin ou encore le voisin nul ne peut nier que dans la bible il est écrit que la femme doit soumission et obéissance à son mari l'être humain a juste élaboré. Et que ce soit le curé, le rabbin ou le pasteur il n'y a pas si longtemps la religion dirigeait même la politique au Québec. Pas parce qu'ici on en est libéré que c'est la même chose partout ailleurs.

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 12:25 pm
par flute
brunetta a écrit : [...]


Que ce soit le curé ou le rabbin ou encore le voisin nul ne peut nier que dans la bible il est écrit que la femme doit soumission et obéissance à son mari l'être humain a juste élaboré. Et que ce soit le curé, le rabbin ou le pasteur il n'y a pas si longtemps la religion dirigeait même la politique au Québec. Pas parce qu'ici on en est libéré que c'est la même chose partout ailleurs.
Pourquoi faut-il toujours supposer que les femmes autrefois faisaient l'amour par soumission et non par envie ? ou que les hommes abusaient de leur pouvoir sur leurs épouses soumises et tremblottantes ? Moi je reconnais pas ma grand-mère dans ce portrait de la petite femme dominée, ho que non, elle était forte, décidée, vaillante, intelligente, comique, etc, les commentaires du curé (si commentaires il y eut...) elle en a bien fait ce qu'elle a voulu ! Elle a eu une vie pleine et active, elle l'aimait "son vieux", ses enfants et ses petits-enfants, elle est morte à 86 ans entourée de ses enfants après une vie que bien des femmes modernes et "libérées" pourraient lui envier. Tout cela pour dire qu'on fait bien le portrait que l'on veut de la réalité des autres...

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 12:30 pm
par Marisopa
brunetta a écrit : [...]



Y'a pas une religion qui évolue avec son époque et combien de femmes de religion catholique qui sont mortes en couches parce que la religion leur disait qu'elle ne devait pas se refuser à leur mari dans l'unique but d'enfanter? Si les femmes ne s'étaient pas battues durant des années contre la religion catholique est-ce que tu crois que les hommes l'auraient fait pour elles? Pense pas moi.

De plus, mon beau-frère est allé durant 2 mois à Dubaï pour son travail et il a dit à ma soeur qu'elle n'aurait pas aimer y aller parce que la femme n'est rien et il lui a dit on nous a expliqué que la femme devait obéissance à son mari et que son mari se devait de la corriger physiquement si elle lui désobéissait et ce même en public que c'était la loi. Il avait été question au départ que les conjointes des québécois là-bas puissent aller les rejoindres et suite à ça les gars avaient décidé que c'était mieux pour elles de ne pas y aller.

Ce n'est pas du racisme que de dire que le crime d'honneur appartient au monde musulman comme ce n'est pas du racisme que de dire que la mafia appartient au monde italien. C'est seulement un fait véridique et vérifiable.

J'ai un ami qui a travaillé avec un musulman et du temps de la commission sur les accomodements raisonnable il le taquinait en disant vas-tu falloir te faire un coin pour ta prière et il lui a répondu pas du tout je vais prier chez moi je suis capable de me m'intégrer au pays qui m'a accueilli mais pour beaucoup ce n'est pas le cas.
Désolée, mais oui, c'est du racisme. Ici, à en croire ce qu'on lit la religion musulmane a le monopole de la soumission de la femmes.

Mon ex était ultra-catholique. Chez lui, la femme était un outil multi-fonction(ménage, lavage, enfant et couchette). Il avait été élevé avec la notion que les femmes avaient un devoir de consommation. Lire, les femmes avaient le devoir de se laisser "consommer" à chaque fois qu'il en avait envie. Et croyez moi, que quand je disais non, j'avais droit à toute une colère.

Au même titre que la mafia existe en Russie, dans les pays d'Europe de L'Est, dans le Caucase, en Asie, en Amérique. Ici, on essaie de relier le crime d'honneur à la religion musulmane car ceux qui le commette pratique cette religion. Je crois plutôt qu'il y a un autre phénomène caché qui explique la situation.

Par exemple, il est vrai de dire que plus il y a d'églises dans une ville, plus la criminalité est forte. Pourtant, il est faux de dire que les églises mènent à la criminalité. Il faut plutôt voir que plus les villes sont grandes, plus il y a d'églises. Plus les villes sont grandes, plus y a de criminalité.

Dans cet exemple, le nombre d'église est indépendant du taux de criminalité, mais ils sont tous deux régit par une même variable, la grosseur des villes.

Dans le cas du crime d'honneur, l'explication est la même. La religion musulmane et le crime d'honneur sont 2 variables indépendantes l'une de l'autre, régit par une autre variable. Celle-ci peut-être la personnalité de celui qui commet le crime, son enfance, la rigidité de son éducation...

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 12:48 pm
par brunetta
flute a écrit : [...]


Pourquoi faut-il toujours supposer que les femmes autrefois faisaient l'amour par soumission et non par envie ? ou que les hommes abusaient de leur pouvoir sur leurs épouses soumises et tremblottantes ? Moi je reconnais pas ma grand-mère dans ce portrait de la petite femme dominée, ho que non, elle était forte, décidée, vaillante, intelligente, comique, etc, les commentaires du curé (si commentaires il y eut...) elle en a bien fait ce qu'elle a voulu ! Elle a eu une vie pleine et active, elle l'aimait "son vieux", ses enfants et ses petits-enfants, elle est morte à 86 ans entourée de ses enfants après une vie que bien des femmes modernes et "libérées" pourraient lui envier. Tout cela pour dire qu'on fait bien le portrait que l'on veut de la réalité des autres...
Veux-tu m'indiquer où est-ce que j'ai pu écrire que la femme ne faisait l'amour que par soumission svp? :sarcastic:

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:01 pm
par flute
Marisopa a écrit : [...]

Désolée, mais oui, c'est du racisme. Ici, à en croire ce qu'on lit la religion musulmane a le monopole de la soumission de la femmes.

et je pousserais plus loin, que la religion à le monopole de la soumission de la femme !

En Russie présentement (ex pays communiste, donc pas trop religieux) il y a le plus fort taux d'enlèvement de femmes a des fins d'esclavage sexuel.

En Chine présentement (pays communiste) amnistie internationale a été saisi de plusieurs cas de femmes internée dans des camps et avortée de force. De plus, les femmes y occuppent toujours le bas de l'échelle sociale et plusieurs sont enlevées pour se marier de force.

Au Québec, des études sociologiques ont démontrées que le partage des tâches domestiques était encore très inégal et que la femme au sein du couple, même avec un travail à l'extérieur, devait mettre un plus grand nombre d'heures sur le ménage, les devoirs, les vistes chez le médecins, etc.

Dans aucun des 3 cas la religion est impliquée. La violence, le dénigrement, l'asservissement, à petite ou a grosse dose, existent partout, parce qu'il est dans la nature de l'être humain de chercher a dominer et à imposer sa volonté.

La législation d'un pays doit voir a protéger tous les individus (hommes, femmes, enfants) contre toutes les formes d'abus et de violence, tout en protégeant la liberté.

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:03 pm
par brunetta
Marisopa a écrit : [...]

Désolée, mais oui, c'est du racisme. Ici, à en croire ce qu'on lit la religion musulmane a le monopole de la soumission de la femmes.

Mon ex était ultra-catholique. Chez lui, la femme était un outil multi-fonction(ménage, lavage, enfant et couchette). Il avait été élevé avec la notion que les femmes avaient un devoir de consommation. Lire, les femmes avaient le devoir de se laisser "consommer" à chaque fois qu'il en avait envie. Et croyez moi, que quand je disais non, j'avais droit à toute une colère.

Au même titre que la mafia existe en Russie, dans les pays d'Europe de L'Est, dans le Caucase, en Asie, en Amérique. Ici, on essaie de relier le crime d'honneur à la religion musulmane car ceux qui le commette pratique cette religion. Je crois plutôt qu'il y a un autre phénomène caché qui explique la situation.

Par exemple, il est vrai de dire que plus il y a d'églises dans une ville, plus la criminalité est forte. Pourtant, il est faux de dire que les églises mènent à la criminalité. Il faut plutôt voir que plus les villes sont grandes, plus il y a d'églises. Plus les villes sont grandes, plus y a de criminalité.

Dans cet exemple, le nombre d'église est indépendant du taux de criminalité, mais ils sont tous deux régit par une même variable, la grosseur des villes.

Dans le cas du crime d'honneur, l'explication est la même. La religion musulmane et le crime d'honneur sont 2 variables indépendantes l'une de l'autre, régit par une autre variable. Celle-ci peut-être la personnalité de celui qui commet le crime, son enfance, la rigidité de son éducation...

Tout le monde ici l'a dit si tu as bien lu que toutes les religions considère la femme comme de la m.......... et demande soumission etc.

Sauf que pour les musulmans corriger la femme pour sa désobéissance ça fait parti de leur loi pas seulement de leur religion. Les crimes d'honneurs pour désobéissance se passent pour la majorité dans les pays musulmans et part des musulmans. Ce n'est pas du racisme que de reconnaître ces faits désolé!
Les crimes d’honneur dans le monde


Les crimes d’honneur se produisent et affectent un large éventail de cultures, de communautés, de religions et d’ethnies. Les crimes dits d’honneur sont perpétrés dans un grand nombre de pays dont l’Afghanistan, le Bangladesh, le Brésil, l’Egypte, l’Inde, l’Iran, Israël et les Territoires Palestiniens autonomes, la Jordanie, le Liban, le Nigéria, le Pakistan, le Pérou, les Etats-Unis d’Amérique, la Turquie, le Royaume-Uni, l’Italie, la Norvège, la Suède, l’Allemagne, etc.

La plupart des crimes d’honneur sont perpétrés dans les pays musulmans ou au sein des communautés d’immigrés musulmans. Le paradoxe, c’est que l’islam ne préconise pas la peine de mort pour inconduite liée à l’honneur et beaucoup de dirigeants islamiques condamnent cette pratique et affirment qu’elle n’a pas de fondement religieux.
Toutefois, tout en condamnant la pratique des crimes dits d’honneur en tant que non-islamiques, les mêmes dirigeants (selon leur point de vue) ferment les yeux devant l’imposition des interprétations « classiques » ainsi que des sanctions de la jurisprudence islamique (loi de la Charia) mises en œuvre par l’Etat pour les actes sexuels en dehors du mariage (comme par exemple le Hadd ou les ordonnances « Zina » au Pakistan, au Soudan ou au nord du Nigéria).
Source: Amnistie internationale http://www.amnesty.be/doc/article4309.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:11 pm
par flute
brunetta a écrit : [...]


Veux-tu m'indiquer où est-ce que j'ai pu écrire que la femme ne faisait l'amour que par soumission svp? :sarcastic:
t'aurais pas écris ça par hasard ?

"Y'a pas une religion qui évolue avec son époque et combien de femmes de religion catholique qui sont mortes en couches parce que la religion leur disait qu'elle ne devait pas se refuser à leur mari dans l'unique but d'enfanter?"

Or l'équation est fausse, ce n'est pas de ne pas pouvoir dire non à son mari qui faisait mourrir en couche, c'est le problème de la médecine et de la contraception.

De toute façon, pour ce qui est de dire oui ou non, je pense que les femmes d'autrefois étaient pas les faibles femmes sans ressource qu'on essaie parfois de nous dépeindre pour nous passer le message de la religion catholique omnipotente. Les curés interdisaient aussi de lever le coude trop souvent et de sacrer pis je pense que les gens en faisaient bien a leur tête.

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:12 pm
par brunetta
flute a écrit : [...]

t'aurais pas écris ça par hasard ?

"Y'a pas une religion qui évolue avec son époque et combien de femmes de religion catholique qui sont mortes en couches parce que la religion leur disait qu'elle ne devait pas se refuser à leur mari dans l'unique but d'enfanter?"

Or l'équation est fausse, ce n'est pas de ne pas pourvoir dire non à son mari qui faisait mourrir en couche, c'est le problème de la médecine et de la contraception.

De toute façon, pour ce qui est de dire oui ou non, je pense que les femmes d'autrefois étaient pas les faibles femmes sans ressource qu'on essaie parfois de nous dépeindre pour nous passer le message de la religion catholique omnipotente. Les curés interdisaient aussi de lever le coude trop souvent et de sacrer pis je pense que les gens en faisaient bien a leur tête.
Et pour toi ce commentaire équivaut à toutes les femmes faisaient l'amour par soumission car aucune femme ne désirait vraiment son mari :sarcastic:

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:14 pm
par flute
brunetta a écrit : [...]


Et pour toi ce commentaire équivaut à toutes les femmes faisaient l'amour par soumission car aucune femme ne désirait vraiment son mari :sarcastic:
pourquoi tu te sens obligé de mettre des :sarcastic:

on discute ou non ?

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:36 pm
par brunetta
flute a écrit : [...]
pourquoi tu te sens obligé de mettre des :sarcastic:

on discute ou non ?
C'est seulement parce que je n'aime pas qu'on me prête des intentions que je n'ai pas mais c'est vrai je n'aurais peut-être pas dû utiliser ce smiley

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:49 pm
par Thewinneris
D'accord, c'est plus la nature humaine qui est en cause que la religion!

Mais je renchérie, les religions ont parmis leur code de vie des lois qui cotionnent des mauvais gestes de la nature humaine et ne doivent pas faire la loi car elles comportent des lois inéquitables entre hommes et femmes, ni être accommodée pour ne pas faire reigner l'obscurentisme!

Donc ce que demandait Hérouxville et très juste! Un code de vie juste et équitable entre hommes et femmes! Ce qu'aucunes religions n'offrent! Les religions ont des lois et des règles injustes et obscurentistes, on ne peut le nier! Donc il est évident qu'il faut des mesures pour les contrer, comme la primauté de nos lois plus justes et l'intolérence de ces pratiques est necessaire!

Mais nous n'avons pas été entendue lors du débat sur les accommodements religieux (raisonnable n'est pas de mise)!

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 1:55 pm
par Fleur de Jasmin
brunetta a écrit : [...]


Que ce soit le curé ou le rabbin ou encore le voisin nul ne peut nier que dans la bible il est écrit que la femme doit soumission et obéissance à son mari l'être humain a juste élaboré. Et que ce soit le curé, le rabbin ou le pasteur il n'y a pas si longtemps la religion dirigeait même la politique au Québec. Pas parce qu'ici on en est libéré que c'est la même chose partout ailleurs.
En allant jusqu'au bout : Il est aussi écrit que le mari doit aimer sa femme comme lui-même. :)

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:04 pm
par Thewinneris
Fleur de Jasmin a écrit : [...]


En allant jusqu'au bout : Il est aussi écrit que le mari doit aimer sa femme comme lui-même. :)
Exact! Les religions comportent plein d'éléments contradictoires!

Donc vive les religions à la carte qui garde seulement que ce qui est positif et non aux accommodements favorisant l'extrêmisme et l'obscurentisme! Vive la primauté des lois plus justes pour les contrer!

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:21 pm
par Ely
Maudit que vous vous compliquer la vie avec vos histoires de religion. C'est les extrêmistes le problème dans notre société, pas une religion en particulier pas une communauté en particulier, etc.

Maintenant le seul moyen qui aurait pu sauver ces filles de leur fin tragique aurait été que la DPJ est plus de pouvoir pour intervenir où que les gens de la communauté et de la famille éloignée dénonces les agissements et les dires du père ou du frère.

On pourrait parler de pourquoi la DPJ a fermé leur dossier ou de pourquoi personne de leur entourage (voisin, travail, famille,etc) n'a levé le petit doigt pour les aider ?

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:25 pm
par Diane
Ely a écrit : Maudit que vous vous compliquer la vie avec vos histoires de religion. C'est les extrêmistes le problème dans notre société, pas une religion en particulier pas une communauté en particulier, etc.

Maintenant le seul moyen qui aurait pu sauver ces filles de leur fin tragique aurait été que la DPJ est plus de pouvoir pour intervenir où que les gens de la communauté et de la famille éloignée dénonces les agissements et les dires du père ou du frère.

On pourrait parler de pourquoi la DPJ a fermé leur dossier ou de pourquoi personne de leur entourage (voisin, travail, famille,etc) n'a levé le petit doigt pour les aider ?
Voila c'est la grande verité dans cette histoire
La DPJ connaissait le probleme de cette famille
mais ceux qui pouvaient etre temoin pour que le dossier
se continue se sont bandés les yeux

Ce n'est pas le premier dossier de DPJ qui doit fermer
à cause de gens qui aiment jouer à l'aveugle

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:29 pm
par Thewinneris
Ely a écrit : Maudit que vous vous compliquer la vie avec vos histoires de religion. C'est les extrêmistes le problème dans notre société, pas une religion en particulier pas une communauté en particulier, etc.

Maintenant le seul moyen qui aurait pu sauver ces filles de leur fin tragique aurait été que la DPJ est plus de pouvoir pour intervenir où que les gens de la communauté et de la famille éloignée dénonces les agissements et les dires du père ou du frère.

On pourrait parler de pourquoi la DPJ a fermé leur dossier ou de pourquoi personne de leur entourage (voisin, travail, famille,etc) n'a levé le petit doigt pour les aider ?
Voyons donc!

Les religions commendent bel et bien des loi, des règles, des comportements et influance des mentalités! Vive des lois laïque pour les contrer! Donc ne comptez pas sur ces communautés pour dénoncer, ils sont maitenus dans le mustisme par leur religion qui leur dictent quoi faire! Et si la DPJ n'a pas assez de pouvoir pour intervenir c'est justement parcequ'on accommode trop les religions et on donne trop aux religons le pouvoir de censure et de non critique!

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:31 pm
par Fleur de Jasmin
Ely a écrit : Maudit que vous vous compliquer la vie avec vos histoires de religion. C'est les extrêmistes le problème dans notre société, pas une religion en particulier pas une communauté en particulier, etc.

Maintenant le seul moyen qui aurait pu sauver ces filles de leur fin tragique aurait été que la DPJ est plus de pouvoir pour intervenir où que les gens de la communauté et de la famille éloignée dénonces les agissements et les dires du père ou du frère.

On pourrait parler de pourquoi la DPJ a fermé leur dossier ou de pourquoi personne de leur entourage (voisin, travail, famille,etc) n'a levé le petit doigt pour les aider ?
Elles auraient pu aussi briser le silence, s'élever contre la violence et l'injustice.
Ce n'est pas un jugement que je porte contre elles...bien au contraire et surtout, très loin de moi cette idée, mais je pense que là est la clé en fin de compte.

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 2:45 pm
par brunetta
Ely a écrit : Maudit que vous vous compliquer la vie avec vos histoires de religion. C'est les extrêmistes le problème dans notre société, pas une religion en particulier pas une communauté en particulier, etc.

Maintenant le seul moyen qui aurait pu sauver ces filles de leur fin tragique aurait été que la DPJ est plus de pouvoir pour intervenir où que les gens de la communauté et de la famille éloignée dénonces les agissements et les dires du père ou du frère.

On pourrait parler de pourquoi la DPJ a fermé leur dossier ou de pourquoi personne de leur entourage (voisin, travail, famille,etc) n'a levé le petit doigt pour les aider ?
Ce n'est pas la DPJ qui en a décidé ainsi mais les filles qui avaient décidé de retirer la plainte parce qu'elles avaient peur.

Re: Soeurs noyées à Kingston

Publié : mar. juil. 28, 2009 3:11 pm
par Ely
brunetta a écrit : [...]


Ce n'est pas la DPJ qui en a décidé ainsi mais les filles qui avaient décidé de retirer la plainte parce qu'elles avaient peur.
Je sais mais, si la DPJ ne fermait pas automatiquement le dossier quand les victimes abandonnent les accusations et qu'elle continuait plutôt une petite enquête chez les voisins et la famille élargie ? La police en a trouver plein de témoignage contre le père et le frère une fois le drame arrivé, la DPJ devrait peut être pouvoir faire la même chose.