[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1534: Undefined array key 1
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1534: Undefined array key 2
LE DOMAINE BLEU • Procès de Guy Turcotte - Page 133
Page 133 sur 330

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:40 pm
par pucinette
OAS a écrit : La mère des petits a dit: "Leur court passage dans ma vie et maintenant dans la vôtre, devrait nous faire comprendre que les adultes n'ont pas le droit de vie ou de mort des enfants, et cela peu importe les tourments et les conflits qu'ils ont dans leur propre vie."

Le jury a dit autrement...

Pauvres petits anges ... :(

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:43 pm
par Grain de sel
pucinette a écrit : [...]


:jap:
Personne va me faire croire qu'il n'y a pas eu de pression dans cette histoire là ;)
Quand tu parles de pression, tu parles de l'influence que les jurés ont eux l'un vis à vis de l'autre suite à leur argumentations ?

Si c'est ça je suis d'accord que pour qu'il y ait unanimité ils faut que les arguments des uns soient plus forts que les arguments des autres.

Mais je ne suis pas pour la théorie de pression extérieures par exemple.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:43 pm
par MME C
OAS a écrit : [...]
La première question a répondre, selon les directives du juge, était: est-il plus probable (prépondérance) qu'il ait été atteint d'une maladie mentale à tel point QU'ELLE L'EMPÊCHAIT DE JUGER DE LA NATURE DE SES ACTES au moment de tuer?

Ce jury n'a jamais été plus loin puisque c'est le verdict qu'ils ont rendu.
Si la réponse avait été non, ils devaient ensuite évaluer les autres verdicts possibles à la lumière du critère de doute raisonnable, pour déterminer le degré de crime.
En partant, le jury a à délibérer à savoir si la Couronne s'est déchargeau de son fardeau de preuve: soit celui de déclarer Turcotte coupable de meurtre prémédité, hors de tout doute raisonnable.

Les jurés ont dû commencer par ce verdict, c'est sûr. C'est la preuve de la Couronne, donc l'accusation 1ère. Ils n'ont pas dû pouvoir l'affirmer hors de tout doute raisonnable.

J'ignore si, dans le jury, la décision de réfuter un verdict doit être unanime, pour passer à un autre possible, ou si ça prend seulement une majorité?

Je me demande aussi pourquoi ils sont passés, après avoir réfuté le 1er degré, à non-criminellement responsable pour troubles mentaux? Ont-ils d'abord réfuté le 2e degré?

Je me trompe peut-être mais je ne crois pas que le jury n'ait pas eu à aller plus loin que ce que leur a dit le juge au sujet de la prépondérance de troubles mentaux.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:45 pm
par Thewinneris
Grain de sel a écrit : [...]


Si comme tu dis ils se sont laissés convaincre parce qu'ils étaient à bout d'arguments ils ne devraient pas être mal à l'aise du verdict.
Se ranger du côté des plus forts fait montre de faiblesse, et on ne devrait pas les plaindre mais plutôt les blâmer.
J'espère que tu es dans l'erreur car sinon ils devront vivre avec le remord de ne pas avoir fait leur travail,
Si c'est le cas, ils avaient le devoir de tenir leur bout quitte à faire avorter le procès.

Là-dessus, je suis d'accord! Si il y en a qui n'étaient pas convaincus dans le jury, ils se devaient de ne pas lâcher.

Parceque déja cette décision est tellement louche et pas logique...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:46 pm
par Placeress
MME C a écrit : [...]


En partant, le jury a à délibérer à savoir si la Couronne s'est déchargeau de son fardeau de preuve: soit celui de déclarer Turcotte coupable de meurtre prémédité, hors de tout doute raisonnable.

Les jurés ont dû commencer par ce verdict, c'est sûr. C'est la preuve de la Couronne, donc l'accusation 1ère. Ils n'ont pas dû pouvoir l'affirmer hors de tout doute raisonnable.

J'ignore si, dans le jury, la décision de réfuter un verdict doit être unanime, pour passer à un autre possible, ou si ça prend seulement une majorité?

Je me demande aussi pourquoi ils sont passés, après avoir réfuté le 1er degré, à non-criminellement responsable pour troubles mentaux? Ont-ils d'abord réfuté le 2e degré?

Je me trompe peut-être mais je ne crois pas que le jury n'ait pas eu à aller plus loin que ce que leur a dit le juge au sujet de la prépondérance de troubles mentaux.
En tout premier lieu, ils devaient se prononcer sur le "non criminellement responsable" avant de faire le tour des autres chefs.... ils ont réglé le tout au premier chef, simplement, donc, ils n'ont pas eu à discuter des autres.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 5:53 pm
par shadow
Rose-des-bois a écrit : On nous dit que le jury était présent au palais de justice, qu'ils en savent plus que nous.

Je me demande qu'est-ce qu'ils auraient pu savoir de plus que nous qui aurait été en faveur de turcotte, de sa supposée folie passagère et qui ne devaient pas nous être révélés

Je veux dire qu'il y a des choses qui auraient pu être préjudiciables au meurtrier et qui ont été cachés au jury, en quoi d'autres auraient été révélés au jury et non au public.

Quels faits, quelles preuves nous ont été cachés et qui changent toutes les précictions émisent par les journalistes qui eux assistaient à tout le procès, tout comme les spécialistes que ce soit des avocats ou des psychiatres qui tout au long du procès ont donné leurs avis.

Qu'est-ce que nous ne savons pas de si graves et qui doit restés secret fait en sorte que cet être ignoble soit déclaré non criminellement responsable pour causes de troubles mentaux?

----------------------------------------

Ont-ils été impressionner par les larmes du criminel, larmes dont le juge s'est abstenue de lui dire de contrôler comme il l'a fait pour Isabelle Gaston.

Et l'avocate de la défense s'est peut-être contentée de trop peu d'efforts dans sa plaidoirie.
:jap: :jap: :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:00 pm
par Thewinneris
En tout cas j'espère que les psychiatres ne laisseront pas un fou qui a pognardé ses enfants en liberté.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:00 pm
par MME C
Marco Polo a écrit : Je ne suis pas d’accord avec le verdict prononcé aujoud’hui, mais je ne blâmerai pas le jury pour le résultat.

Je comprends que dans cette cause … l’avocat de Turcotte a mieux fais son travail que la couronne … Car il s’agissait d’un travail !!!

Dîtes vous bien une chose … Pour la maman des enfants … même si le verdict aurait été différent, cela ne lui aurait pas redonner ses enfants … elle aura mal toute sa vie et ce peut importe le résultat final du procès :ouin:

La vraie sentence de Turcotte commence aujourd’hui … 45 jours d’évaluation psychiatrique qui se résumera sûrement par une réintégration dans la société.

Pensez vous réellement que Turcotte n’aurais pas été mieux dorloté dans une cellule de prison pour les 25 prochaines années ? Je crois sincèrement que OUI

Il devra affronté la société dans moins de 2 mois … Celle-ci n’aura pas oublier et se chargera à chaque jour de lui rappeler les évènements … que se sois les médias, les gens de la rue, et sa conscience … surtout sa conscience car des flash back des évènements, il en aura toute sa vie !!!

Croyez-vous qu’il pourra réintègrer son travail tout comme la veille des évènements ? Ses patients ont été réfèrés depuis fort longtemps à d’autres spécialistes … de plus croyez vous que son employeur de l’époque puisse le laisser réintègrer son poste parmis ces anciens collègues de travail et son ex conjointe sans qu’il y est des inconvénients quelconque ?

Le Dr.Turcotte est devenu au sens propre de la société un tueur d’enfants et ce peux importe le verdict du procès :no:

Connaissez vous bien des gens qui se ferait soigné par de tel type ?
Connaissez vous des collègues de travail qui accepteraient de travailler près de ce type d’individu ?

Peux importe ou il aura à se déplacer durant toute sa vie .. quelqu’un en quelque part se chargera de lui rappeller les évènements, voyez le gars se présenter dans une banque pour un prêt, mon nom est Guy Turcotte … hish les souvenirs reviennent assez vite dans l’esprit des gens.

N’allez pas croire qu’ici … je sois de son côté et que j’estime qu’il fasse pitié … car s’il m’est permis de le croiser sur ma route, je ferai parti des bourreaux de la société qui se chargera de lui rappeller ses actes :grr:

L’amour inconditionnel hein ! j’suis pas certain que tous les membres de sa famille en pense tout autant :sarcastic:
Bien moi, je pense pas que l’acquittement pour non-criminellement responsable pour troubles mentaux ne fasse pas de différence pour la mère. Bien sûr que ça lui aurait pas ramené ses enfants. Mais ce verdict est, comme on l’a dit précédemment sur ce forum, un coup porté encore une fois à la mère, à sa souffrance. C’est bien certain qu’elle n’ira pas dire en public qu’elle en veut au jury ou qu’elle est en maudit. C’est une femme blessée, digne et admirable, qui sait quoi dire aux médias et qui veut préserver son intimité. Mais je regrette, on ne me fera pas croire que ça aurait été pareil pour elle, un verdict ou un autre.

« La vraie sentence de Turcotte » c’est la liberté. Oh, un séjour en psychiatrie pour évaluation. Il ne sera sûrement pas considéré comme un danger pour la société. Ça fait des mois et des mois qu’il est en taule, alors 45 jours à se faire évaluer, c’est sûrement une peanut. Moi, je crois pas que Turcotte aurait été mieux dorloté dans une prison à perpétuité pendant 25 ans que pendant les 45 prochains jours. Le milieu médical, c’est son environnement à lui.

Je ne crois pas non plus que la société va se charger de lui rappeler les événements. Elle oublie vite, la société. Et il se pavanera pas dans la société. Y a peut-être eu un problème mental lors des meurtres, mais il est pas fou. Il va se mettre à l’abri. De toute façon, il s’en trouve, dans la société, qui le tiennent responsable juste à 50%, l’autre moitié étant imputable à la mère, alors qui sait, il aura peut-être même du soutien. Et les flash back, tant qu’à moi, il aurait pu les avoir pendant 25 ans au moins mais en prison.

Son travail. On s’en fout-tu de son travail? Il fait pas pitié pantoute. Si ça se trouve, il aura droit à des indemnisations pour sa condition mentale! Il peut ben finir junkie dans une ruelle, ça me ferait pas un pli.
Et même s’il réintégrait sa profession, si tu es aux prises avec un problème cardiaque et que ce soit lui ton seul espoir de t’en sortir, qu’est-ce que tu fais? Tu refuses?

Je n’ai aucune idée de ce que les membres de la famille Turcotte pensent de tout ça. Mais chose certaine, c’est sûrement l’horreur pour eux aussi, quoi qu’il en soit.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:02 pm
par MME C
OAS a écrit : [...]
Désolé, mais tu te trompes.
Quand il y a une défense de non-responsabilité pour cause de troubles mentaux en vertu de l'article 16, c'est le premier verdict qui doit selon la loi être résolu.
Parce que s'il n'est pas responsable d'un crime, il est futile de débattre du degré de crime : homicide involontaire ou meurtre, meurtre au 1er ou 2e degré ...
Le jury n' a jamais réfuté ni le 1er ni le 2e degré, ni l'homicide involontaire. La question en se posait plus puisqu'ils ont conclu qu'un crime n'a PAS été commis.
Merci pour les informations. Je pensais que le jury devait d'abord s'entendre à savoir si la Couronne s'était déchargée de son fardeau. C'est bizarrement fait, ça, je trouve. Mais je comprends bien ce que tu dis.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:05 pm
par Lost25
On ne peut pas commettre un meurtre si on est sain d'esprit.

Suivant la logique de notre belle justice québécoise, on serait aussi bien de sortir tous les meurtriers des prisons pour les envoyer en thérapie de groupe.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:05 pm
par Totoche
Placeress a écrit : [...]



Reste que notre perception est 3 mois de médiatisation.... .et non le procès en tant que jury.... eux, ils l'ont vécu 3 mois de l'intérieur.... je faisais confiance au jury avant..... et je leur fait encore confiance aujourd'hui malgré le fait que ça me semble irréel dans ma perception des choses.

Des histoires croches au sujet d'un jury en 2011 au Canada.... ça me semble être très peu probable malgré un verdict choquant.
:jap: :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:07 pm
par -k9-
OAS a écrit : La mère des petits a dit: "Leur court passage dans ma vie et maintenant dans la vôtre, devrait nous faire comprendre que les adultes n'ont pas le droit de vie ou de mort des enfants, et cela peu importe les tourments et les conflits qu'ils ont dans leur propre vie."

Le jury a dit autrement...
Le jury n,as pas dit que les adultes ont droit de vie ou de mort sur les enfants faudrais pas exagérer non plus. :/

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:14 pm
par Totoche
GI.Joe a écrit : [...]


Je suis d'accord avec ton commentaire et les 2-3 précédents que tu as fait. Les jurés ont fait leur job et aussi dure que la finalité est, ces personnes ont tout vu et tout entendu, je suis certain qu'ils ne sont pas arrivés à cette conclusion à la légère.
:hello: Totalement d'accord.... en fait, je pense que le système de jury au complet (l'option du choix d'être jugé devant un jury ) qui devrait être aboli!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:18 pm
par Totoche
Placeress a écrit : [...]



Le jury est choisi est par la défense, ET par la couronne, s'il y a une contamination possible et que le jury est tout croche... ben c'est dans ce cas la couronne, le juge, les surveillants des jurés, Mme. Carbonneau, etc... qui n'ont pas fait leur job comme du monde...

Si c'est ça la conclusion, ben c'est la couronne est tout ce qui l'entoure le problème ...
si c'est un et qui va la.. je suis d'accord.. si c'est un est qui va la.. je suis en désaccord. Le jury n'est toujours ben pas la responsabilité de DPCP mais bel et bien de la COur!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:20 pm
par Totoche
-k9- a écrit : [...]


Je ne crois pas que le collège des médecins va laisser un gars qui selon le jury était psychologiquement non responsable de meurtre pratiquer la médecine. N'as t'il pas déja été radier de toute manière.
je pense comme toi..... nonobstant ses qualités de cardiologue! Mais oui il a été radié maisi pas pour cette raison

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:21 pm
par Totoche
avez vous peur des guêpes! :gla: désolé pour le flod!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:22 pm
par Totoche
OAS a écrit : [...]


Désolé, mais tu te trompes.
Quand il y a une défense de non-responsabilité pour cause de troubles mentaux en vertu de l'article 16, c'est le premier verdict qui doit selon la loi être résolu.
Parce que s'il n'est pas responsable d'un crime, il est futile de débattre du degré de crime : homicide involontaire ou meurtre, meurtre au 1er ou 2e degré ...
Le jury n' a jamais réfuté ni le 1er ni le 2e degré, ni l'homicide involontaire. La question en se posait plus puisqu'ils ont conclu qu'un crime n'a PAS été commis.
me suis informée... et ce n'est pas nécessairement le cas.... qui sais!

:hurle: y a t il un avocat dans la salle??

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:26 pm
par gazzoux1
Thewinneris a écrit : [...]



Là-dessus, je suis d'accord! Si il y en a qui n'étaient pas convaincus dans le jury, ils se devaient de ne pas lâcher.

Parceque déja cette décision est tellement louche et pas logique...
Je ne les plains pas non plus, j'me suis peut-être mal exprimée. Et c'est tout à fait vrai que si ils n'étaient pas d'accord ils se devaient de ne pas lâcher. Je soulevais le point que ce n'est certainement pas tous les 11 qui étaient d'accord au départ et je maintiens que certains d'entre eux ont peut-être rater une bonne chance de s'faire aller la gueule. De toute façon, qu'ils soient d'accord avec le verdict de non culpabilité j'dormirais mal tellement j'trouve que c'est pas logique comme tu dis. Si j'étais la seule à penser comme ça j'me questionnerais peut-être.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : mar. juil. 05, 2011 6:28 pm
par gazzoux1
Je ne comprends pas pourquoi ils avaient le choix entre 4 chefs d'accusation, m'semble qu'avec les trois premiers ils auraient en masse de matière à délibérer.