Page 145 sur 330
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:38 pm
par Placeress
En même temps, je pense le contraire.... comme on a pu lire certaines opinions ici.....
Homme sans histoire apparente avec une carrière et une vie sensiblement normale... qui tout d'un coup devient un fou allié capable des pires horreurs en l'espace d'une soirée....
Sans dire que je suis en accords.. j'en ai assez jasé pour ne pas donner cette perception ... par contre, plus que cela serait plus atroce qu'atroce.... plus cela peut être interprété comme étant le fait d'une folie passagère..... je crois que c'est peut-être là, le fond de l'histoire.... si on n'a pas entendu les pires choses en en ayant entendu des atrocités... ben coudonc.... un être-humain sans histoire au par avant peut probablement être considéré comme ayant eu une perte de contact avec la réalité... si ce qu'on a entendu comme "spectateurs médiatiques" est la pointe de l'iceberg.
Le problème en ce qui me concerne, est plutôt jusqu'où une perte de contact avec la réalité nous empêche d'être responsable de nos actes... ? Bref... c'est complexe si je comprend bien....
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:38 pm
par Beppo
pucinette a écrit : [...]
Effectivement, d'ailleurs, à ce qui parrait, Guy Cloutier est toujours en buisness et fort occupé ...
Ce sont des gens narcissiques, ce ne sont pas leurs atrocités ni le regard des gens qui les empêcheront de vivre ...
Quand je lis un tel commentaire ça me pose question. Si une personne est trouvée coupable d'un crime quelconque, qu'il est condamné par la cour et qu'il se soumet à la sentence fixée par le juge, que faut-il qu'il fasse par la suite pour être réinséré socialement ? Selon ce que tu écris, la sentence est à vie. La cour lui a donné dix ans, par exemple. Le gars à 45 ans à la fin de sa sentence. Doit-il vivre en ermite ou se déguiser en courant d'air le restant de sa vie ?
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:38 pm
par GI.Joe
Strophe a écrit : [...]
Perso, je pense juste que les membres du jury pouvaient juste pas croire qu'un père qui massacre de manière aussi violente ses deux enfants, peut faire ça tout en étant lucide. Je ne les blâme pas. Simplement, ils auraient fallu qu'ils en sachent plus sur le trouble narcissique . Ces gens là sont capables du pire et de sang froid, dans un contexte comme celui-ci.
Je me considère ignorant en psychologie mais le trouble narcissique n'est-il pas un trouble mental ? Je pose la question simplement.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:40 pm
par Strophe
Mystérieuse a écrit : on peut tu juste accepter que cest la décision du jury et que le juge a semblé d'accord en plus?
on peut tu arreter de dire que c'est une erreur ?
la couronne doit prouver hors de tout doute raisonnable... par contre pour ce qui est de la défense, le jury a pensé que ``oui`` c'était possible qu'il y ait eu une folie passagère ou troubles mentaux passagers....
alors faudra faire avec...
On peut... tout comme on peut aussi ne pas être d'accord avec le verdict et le dire haut et fort. Je n'ai pas l'intention de me priver de mon droit d'expression. Un peuple qui perd sa capacité et son droit de s'indigner est un peuple mort !
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:44 pm
par Anya
GI.Joe a écrit : [...]
Je me considère ignorant en psychologie mais le trouble narcissique n'est-il pas un trouble mental ? Je pose la question simplement.
Le trouble de la personnalité narcissique est décrit dans le Diagnostic and Statistical Manual DSM-IV qui classifie chaque trouble de la personnalité dans un groupe parmi trois, en fonction des symptômes qui les caractérisent2. Cette classification place le trouble de la personnalité narcissique dans le groupe B des troubles de la personnalité, troubles caractérisés par un sentiment excessif d'importance personnelle. Ce groupe inclut également le trouble de la personnalité borderline, le trouble de la personnalité histrionique et le trouble de la personnalité antisociale.
Le trouble de la personnalité narcissique est également répertorié dans le manuel de classification international des maladies (CIM) ICD-10 publié par l'organisation mondiale de la santé. Le CIM décrit le trouble de la personnalité narcissique négativement, comme « un trouble de la personnalité qui n'entre dans aucune rubrique spécifique ». Le trouble de la personnalité narcissique est relégué dans une catégorie intitulée « Autres troubles de la personnalité spécifiques », qui inclut également les trouble excentrique, « haltlose », immature, passif-agressif, et psychoneurotique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de ... arcissique" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:46 pm
par Strophe
GI.Joe a écrit : [...]
Je me considère ignorant en psychologie mais le trouble narcissique n'est-il pas un trouble mental ? Je pose la question simplement.
Oui jusqu'à un certain point... mais rien pour "altérer" le jugement. Pis c'est là que je trouve ça dangereux et que ça m'inquiète. Jusqu'où la société va continuer à déresponsabiliser les citoyens ?
Tsé quand je lis que Turcotte était anxieux, qu'il avait des tendances dépressives, qu'il était triste... euh comme environ 98% des gens qui vivent une séparation !
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:49 pm
par Malike
Mystérieuse a écrit : on peut tu juste accepter que cest la décision du jury et que le juge a semblé d'accord en plus?
on peut tu arreter de dire que c'est une erreur ?
la couronne doit prouver hors de tout doute raisonnable... par contre pour ce qui est de la défense, le jury a pensé que ``oui`` c'était possible qu'il y ait eu une folie passagère ou troubles mentaux passagers....
alors faudra faire avec...
Non, on a le droit de questionner et de douter, c'est même très sain.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:49 pm
par bouquet
Mystérieuse a écrit : on peut tu juste accepter que cest la décision du jury et que le juge a semblé d'accord en plus?
on peut tu arreter de dire que c'est une erreur ?
la couronne doit prouver hors de tout doute raisonnable... par contre pour ce qui est de la défense, le jury a pensé que ``oui`` c'était possible qu'il y ait eu une folie passagère ou troubles mentaux passagers....
alors faudra faire avec...
je me disais ça hier, mais après une nuit peuplée de rêves bizarres ayant trait à la responsabilité de chacun, j'ai remis tout ça en question. Ce qui m'a amené à me questionner plus avant.
Je suis profondément troublée par ce jugement, sans toutefois remettre en question le verdict du jury qui répond probablement au droit. La question qui me turlupine est : Est-ce que le principe de droit et les conséquences qui en découleront est correct d'un point de vue moral? Est-ce que le fait d,avoir les moyens de se payer le meilleur avocat peut nous aider à se sortir de la pire des situations?
Je sais que le monde est injuste, on dirait que ça semble évident dans ce cas.
Je n'ai pas de réponses, mais ça me travaille
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:50 pm
par Placeress
GI.Joe a écrit : [...]
Je me considère ignorant en psychologie mais le trouble narcissique n'est-il pas un trouble mental ? Je pose la question simplement.
Oui, mais un trouble de personnalité simple en soi ne destitue pas l'individu de sa responsabilité envers ses actes.... c'est toujours un Axe II.... donc, en gros, ce n'est jamais un diagnostique primaire.. mais plutôt une composante du comportement qui peut orienter la vision et la façon d'être d'une personne, en terme très vulgarisés disons... c'est très complexe.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:51 pm
par bouquet
Anya a écrit : [...]
Le trouble de la personnalité narcissique est décrit dans le Diagnostic and Statistical Manual DSM-IV qui classifie chaque trouble de la personnalité dans un groupe parmi trois, en fonction des symptômes qui les caractérisent2. Cette classification place le trouble de la personnalité narcissique dans le groupe B des troubles de la personnalité, troubles caractérisés par un sentiment excessif d'importance personnelle. Ce groupe inclut également le trouble de la personnalité borderline, le trouble de la personnalité histrionique et le trouble de la personnalité antisociale.
Le trouble de la personnalité narcissique est également répertorié dans le manuel de classification international des maladies (CIM) ICD-10 publié par l'organisation mondiale de la santé. Le CIM décrit le trouble de la personnalité narcissique négativement, comme « un trouble de la personnalité qui n'entre dans aucune rubrique spécifique ». Le trouble de la personnalité narcissique est relégué dans une catégorie intitulée « Autres troubles de la personnalité spécifiques », qui inclut également les trouble excentrique, « haltlose », immature, passif-agressif, et psychoneurotique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de ... arcissique" onclick="window.open(this.href);return false;
on peut tjrs compter sur toi pour amener les faits
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:51 pm
par MME C
pucinette a écrit : [...]
Effectivement, d'ailleurs, à ce qui parrait, Guy Cloutier est toujours en buisness et fort occupé ...
Ce sont des gens narcissiques, ce ne sont pas leurs atrocités ni le regard des gens qui les empêcheront de vivre ...
Quand j'ai parlé de Cloutier, Lacroix et Homolka, ce n'est pas pour dire qu'ils peuvent ou non refaire leur vie.
C'était pour souligner que nous, le public, on oublie très vite et qu'on finit par ne plus se soucier de ce qui nous a tant choqué auparavant . Et c'est ce que je pense qui arrivera avec Turcotte quand il reprendra sa liberté en société, peu importe dans combien de temps.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:53 pm
par MME C
À ce que je sache - à moins que je me trompe - Turcotte n'a pas été déclaré non responsable criminellement parce qu'il était narcissique, mais pour un trouble d'adaptation avec humeur dépressive, non?
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:53 pm
par Jadomo
Mystérieuse a écrit : on peut tu juste accepter que cest la décision du jury et que le juge a semblé d'accord en plus?
on peut tu arreter de dire que c'est une erreur ?
la couronne doit prouver hors de tout doute raisonnable... par contre pour ce qui est de la défense, le jury a pensé que ``oui`` c'était possible qu'il y ait eu une folie passagère ou troubles mentaux passagers....
alors faudra faire avec...
Je l'accepte, j'ai pas le choix. Le juge l'accepte, il n'a pas le choix non plus.
J'peux-tu juste être pas d'accord et/ou avoir du mal à comprendre comment le jury a pu se rendre là?
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:55 pm
par Strophe
bouquet a écrit : [...]
je me disais ça hier, mais après une nuit peuplée de rêves bizarres ayant trait à la responsabilité de chacun, j'ai remis tout ça en question. Ce qui m'a amené à me questionner plus avant.
Je suis profondément troublée par ce jugement, sans toutefois remettre en question le verdict du jury qui répond probablement au droit. La question qui me turlupine est : Est-ce que le principe de droit et les conséquences qui en découleront est correct d'un point de vue moral? Est-ce que le fait d,avoir les moyens de se payer le meilleur avocat peut nous aider à se sortir de la pire des situations?
Je sais que le monde est injuste, on dirait que ça semble évident dans ce cas.
Je n'ai pas de réponses, mais ça me travaille
Bin voilà... moi non plus ce n'est pas les membres du jury que je blâme. Cibole, ils ne sont que des gens ordinaires qui n'ont, pour la plupart, aucune maudit base en psychologie, en droit, en criminologie... Pis on s'entend que les avocats font généralement une bonne sélection des jurées, selon ce qu'ils souhaitent obtenir.
Ce n'est même plus une question de justice mais à qui aura les meilleurs avocats (Poupart étant dans les tops au Canada. Le meilleur au Québec).
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:56 pm
par Placeress
Mystérieuse a écrit : on peut tu juste accepter que cest la décision du jury et que le juge a semblé d'accord en plus?
on peut tu arreter de dire que c'est une erreur ?
la couronne doit prouver hors de tout doute raisonnable... par contre pour ce qui est de la défense, le jury a pensé que ``oui`` c'était possible qu'il y ait eu une folie passagère ou troubles mentaux passagers....
alors faudra faire avec...
En même temps, rendu là... on peut aussi fermer le sujet tant qu'à ça... s't'un peu drôle il me semble comme façon de voir.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:56 pm
par Jadomo
Beppo a écrit : [...]
Quand je lis un tel commentaire ça me pose question. Si une personne est trouvée coupable d'un crime quelconque, qu'il est condamné par la cour et qu'il se soumet à la sentence fixée par le juge, que faut-il qu'il fasse par la suite pour être réinséré socialement ? Selon ce que tu écris, la sentence est à vie. La cour lui a donné dix ans, par exemple. Le gars à 45 ans à la fin de sa sentence. Doit-il vivre en ermite ou se déguiser en courant d'air le restant de sa vie ?
Hier soir, mon chum me disait que je semblais moins outrée par le cas Karla Homolka que par le cas Turcotte. Selon lui, Homolka était bien "pire" que Turcotte....
Je suis tout autant outrée par le cas Homolka, mais elle a été condamnée à une peine de prison X et elle l'a purgée
au complet. Bien sur, j'aurais aimé qu'elle croupisse encore plus longtemps en prison, mais elle a fait son temps...
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 8:57 pm
par Strophe
MME C a écrit : À ce que je sache - à moins que je me trompe - Turcotte n'a pas été déclaré non responsable criminellement parce qu'il était narcissique, mais pour un trouble d'adaptation avec humeur dépressive, non?
Je ne sais pas exactement, mais il a été dit qu'il avait un trouble narcissique. Si je me trompe pas c'est dans la grande famille des troubles d'adaptation.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 9:01 pm
par Aquanaute
Strophe a écrit : [...]
Je ne sais pas exactement, mais il a été dit qu'il avait un trouble narcissique. Si je me trompe pas c'est dans la grande famille des troubles d'adaptation.
Le trouble de la personnalité narcissique qu'on devrait dire.
Et il y a une grosse différence entre un
trouble de personnalité et des
traits de personnalité.
Rien à voir avec un trouble d'adaptation.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 9:01 pm
par Placeress
Strophe a écrit : [...]
Je ne sais pas exactement, mais il a été dit qu'il avait un trouble narcissique. Si je me trompe pas c'est dans la grande famille des troubles d'adaptation.
C'est dans la famille des troubles de personnalité.... et non d'adaptation..
Trouble d'adaptation est le nouveau terme médical pour dire: Dépression situationnelle.
Les instances médicales ont changé le terme car dans un dossier, le mot dépression était préjudiciable dans les cas d'assurance vie et autre......
Mais le trouble de personnalité narcissique est réellement un trouble de la personnalité qui ne se traite pas très bien, contrairement au trouble d'adaptation qui a un pronostique de guérison très bon.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : mer. juil. 06, 2011 9:03 pm
par Strophe
Aquanaute a écrit : [...]
Le trouble de la personnalité narcissique qu'on devrait dire.
Et il y a une grosse différence entre un trouble de personnalité et des traits de personnalité.
Rien à voir avec un trouble d'adaptation.
Merci des infos
Bin alors, il est parvenu à se faire diagnostiquer plein de troubles !
