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LE DOMAINE BLEU • La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ? - Page 147
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Publié : jeu. janv. 30, 2014 6:44 pm
par lucide
tennisman a écrit : [...]


L'Assemblée nationale n'est pas un lieu apolitique à ce que je sache. Bien au contraire, s'il y a un endroit où on doit manifester ses convictions politiques, c'est bien là.

Tout au long de l'année, on y porte des signes qui défendent mille et une causes, le droit à une éducation accessible à tous en était une. On se rappelle que des députés de plus d'un parti ont porté le carré rouge. C'était très courageux de leur part.
Conclusion: on doit être apolitique et laic la et ou cela nous arrange, quand ça fait notre affaire et que c'est en accord avec nos opinions.

Publié : jeu. janv. 30, 2014 6:45 pm
par tuberale
Placeress a écrit : [...]



Tu ne peux pas élargir à tous un droit individuel à mon sens. Le religieux ne peux pas exiger aux autres de porter son symbole au nom de son droit individuel et c'est idem pour le laic... il ne peut pas imposer à tous son désir de laïcité. Je comprend tout à fait que certains désirent le retrait des symboles religieux mais on ne peut pas invoquer le droit individuel rendu là si le but est de le retirer à d'autres je me dis.
Ce qui fait que ceci n'est pas une position qui se défend c'est que le droit individuel du religieux ne peut pas non plus primer sur le collectif de ceux qui le sont pas........car le signe distinctif qu'il exige de continuer à pouvoir porter nuit aux besoin des autres de ne pas en voir. Ce n'est pas l'empêcher d'exercer sa religion mais bien d’en exhiber un signe visible de 9 hres à 4 hres. Ceux et celles qui sont contre la Charte répondent..mais qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on voit un voile, une burka, une kippa, etc.....mais pour ceux et celles que ça dérange, il se passe quoi?

Publié : jeu. janv. 30, 2014 6:51 pm
par tuberale
lucide a écrit : [...]


Conclusion: on doit être apolitique et laic la et ou cela nous arrange, quand ça fait notre affaire et que c'est en accord avec nos opinions.
Toi tu vois dans le carré rouge.....le morceau de tissu.....un signe politique mais les étudiants n'ont pas fait la grève pour débarquer les libéraux du pouvoir et les remplacer par le PQ, dans ce sens ça s'apparente au ruban rose contre le cancer, le truc du jour du souvenir, etc.....c'était une cause dans la société que plusieurs députés ont appuyé....quand on parle de signes politiques ce sont des pines, macarons, etc avec un slogan pour un parti politique X ou contre un parti Y.

Publié : jeu. janv. 30, 2014 6:54 pm
par Placeress
tuberale a écrit : [...]


Ce qui fait que ceci n'est pas une position qui se défend c'est que le droit individuel du religieux ne peut pas non plus primer sur le collectif de ceux qui le sont pas........car le signe distinctif qu'il exige de continuer à pouvoir porter nuit aux besoin des autres de ne pas en voir. Ce n'est pas l'empêcher d'exercer sa religion mais bien d’en exhiber un signe visible de 9 hres à 4 hres. Ceux et celles qui sont contre la Charte répondent..mais qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on voit un voile, une burka, une kippa, etc.....mais pour ceux et celles que ça dérange, il se passe quoi?

Oui mais en même temps, c'est ça vivre en société, on ne peut pas commencer à opposer les opinions des uns et des autres car rendu là on a pas fini avec les débats de toutes sortes. Un signe ostentatoire ne change rien à la sécurité ou à la santé d'autrui comme la cigarette, etc..... c'est des opinions personnelles rendu là et la liberté des uns se terminent là où celle des autres commence mais ça va dans les deux sens. C'est sur que c'est un débat sans fin... on en vient toujours aux mêmes arguments et au sujet des signes ostentatoires il y a aucune croisée des chemins possible entre les pour et les contre. J'ai hâte de voir comment tout ça va se terminer.. ou se poursuivre. En espérant que le reste du contenu de la charte s'appliquera et qu'on ne jettera pas le bébé avec l'eau du bain.

Publié : jeu. janv. 30, 2014 7:10 pm
par lucide
Thewinneris a écrit : Ce n'est pas d'une personne à une autre lorsqu'on parle de la fonction public, on parle d'une institution et dans nos institutions occidenales, la laicité est plus importante que la religion.

La laicité est deja dans nos institutions depuis plus de 20 ans. Nomme moi une action prise depuis plus d'une décennie par nos élus qui découlaient d'un principe religieux.

Publié : jeu. janv. 30, 2014 7:25 pm
par tuberale
Placeress a écrit : [...]



Oui mais en même temps, c'est ça vivre en société, on ne peut pas commencer à opposer les opinions des uns et des autres car rendu là on a pas fini avec les débats de toutes sortes. Un signe ostentatoire ne change rien à la sécurité ou à la santé d'autrui comme la cigarette, etc..... c'est des opinions personnelles rendu là et la liberté des uns se terminent là où celle des autres commence mais ça va dans les deux sens. C'est sur que c'est un débat sans fin... on en vient toujours aux mêmes arguments et au sujet des signes ostentatoires il y a aucune croisée des chemins possible entre les pour et les contre. J'ai hâte de voir comment tout ça va se terminer.. ou se poursuivre. En espérant que le reste du contenu de la charte s'appliquera et qu'on ne jettera pas le bébé avec l'eau du bain.
C'est ça qu'il y a : faut que ça soit dans les 2 sens :top: alors qu'à date plusieurs interventions contre ressassent le contenu des lois qui existent maintenant où le religueux s'est forgé une préséance sur le reste du monde......mais la Charte des valeurs va finir par finir par aboutir à une nouvelle loi :lol: .un jour et je suis curieuse moi aussi, très curieuse de voir comment ils vont parvenir à encercler ces différences

Publié : jeu. janv. 30, 2014 7:37 pm
par Solange
Placeress a écrit : Oui mais en même temps, c'est ça vivre en société, on ne peut pas commencer à opposer les opinions des uns et des autres car rendu là on a pas fini avec les débats de toutes sortes. Un signe ostentatoire ne change rien à la sécurité ou à la santé d'autrui comme la cigarette, etc..... c'est des opinions personnelles rendu là et la liberté des uns se terminent là où celle des autres commence mais ça va dans les deux sens. C'est sur que c'est un débat sans fin... on en vient toujours aux mêmes arguments et au sujet des signes ostentatoires il y a aucune croisée des chemins possible entre les pour et les contre. J'ai hâte de voir comment tout ça va se terminer.. ou se poursuivre. En espérant que le reste du contenu de la charte s'appliquera et qu'on ne jettera pas le bébé avec l'eau du bain.
tuberale a écrit :C'est ça qu'il y a : faut que ça soit dans les 2 sens :top: alors qu'à date plusieurs interventions contre ressassent le contenu des lois qui existent maintenant où le religueux s'est forgé une préséance sur le reste du monde......mais la Charte des valeurs va finir par finir par aboutir à une nouvelle loi :lol: .un jour et je suis curieuse moi aussi, très curieuse de voir comment ils vont parvenir à encercler ces différences
:jap:

ps Team: J'ai hâte de vouère....
Nouveau slogan de la CAQ: Il vous avait dit: on verra, ben verrat, vous verrez ben...
:lol:

Publié : jeu. janv. 30, 2014 7:42 pm
par Placeress
tuberale a écrit : [...]


C'est ça qu'il y a : faut que ça soit dans les 2 sens :top: alors qu'à date plusieurs interventions contre ressassent le contenu des lois qui existent maintenant où le religueux s'est forgé une préséance sur le reste du monde......mais la Charte des valeurs va finir par finir par aboutir à une nouvelle loi :lol: .un jour et je suis curieuse moi aussi, très curieuse de voir comment ils vont parvenir à encercler ces différences

Je me dis que c'est impossible qu'on en arrive pas à un juste milieu dans tout ça... il y aura une nouvelle loi au sujet des accomodemments et ça, tout le monde s'entend ... on part de là :lol: :lol:

Publié : jeu. janv. 30, 2014 9:48 pm
par Thewinneris
lucide a écrit : [...]



La laicité est deja dans nos institutions depuis plus de 20 ans. Nomme moi une action prise depuis plus d'une décennie par nos élus qui découlaient d'un principe religieux.
Bien déjà de permettre le port de costume religieux dans la fonction public en est un!

Publié : jeu. janv. 30, 2014 11:18 pm
par Lison48
À LCN, j'ai vu que le 1er février est la Journée mondiale du voile.

J'ai trouvé ceci:

http://www.islametinfo.fr/2014/01/29/1e ... e-foulard/" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : ven. janv. 31, 2014 1:20 am
par tuberale
C'est épouvantable tout ce qui se dit sur le net concernant la mort de cette femme dans le métro.... :/

C'est difficile d'être pour quelque chose et en même temps avoir honte de ceux et celles qui partagent cette idée :cry:

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. janv. 31, 2014 1:54 am
par Jassou
Une """amie""" vient d'écrire un message dégueulasse sur FB à propos de ça. Ça me fait vraiment de la peine qu'elle pense ces choses.
Il se trouve que finalement c'était un foulard normal qui s'est pris mais même si ça avait été un voile, sibole, ça pourrait être n'importe quel tissus qui reste pris. C'est un bête accident :(

Publié : ven. janv. 31, 2014 6:45 am
par Placeress
Excellent article sur le sujet justement:

http://voir.ca/julien-day/2014/01/30/un ... ediatique/" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : ven. janv. 31, 2014 7:07 am
par lucide
tuberale a écrit : C'est épouvantable tout ce qui se dit sur le net concernant la mort de cette femme dans le métro.... :/

C'est difficile d'être pour quelque chose et en même temps avoir honte de ceux et celles qui partagent cette idée :cry:

Au contraire, c'est que tes raisons d'etre contre comme plusieurs sont liées a des valeurs au dela de l'islam bashing ou de la haine, ce qui est malheureusement pas le cas de tous.

J'edite je voulais dire etre pour la charte naturellement.... :)

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. janv. 31, 2014 8:29 am
par myrage22
Voici une lettre d'opinion...ça rejoint complètement mon opinion sur la charte...

http://plus.lapresse.ca/screens/4fcd-b9 ... LboNe.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : ven. janv. 31, 2014 8:36 am
par ploloto
C'est pourquoi je suis pour la discrétion de la religion, si tu t'affiches à outrance tu dois t'attendre à la critique de ceux qui sont contre le concept. Pis il n'y aurait pas la nécessité d'avoir tout ce débat? Sur internet, sur n'importe quel sujet, les gens ne font pas dans la dentelle. Juste sur le forum de radio-Canada, c'est assez curieux tout ce qu'il on peut lire.

Publié : ven. janv. 31, 2014 8:47 am
par ploloto
myrage22 a écrit : Voici une lettre d'opinion...ça rejoint complètement mon opinion sur la charte...

http://plus.lapresse.ca/screens/4fcd-b9 ... LboNe.html" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est une question de justice. Dans mon métier, je dois me plier aux décisions de mes patrons. Si je refuse, je dois m'attendre à des décisions de leur part. il y a des boss et il y a des indiens, c'est notre système et il est laïc. Je tiens plus à mon emploi qu'à mes choix personnels. S'ils veulent changer les choses, ils n'ont qu'à prendre le pouvoir et à lire ici, certains en seraient même très heureux.

Publié : ven. janv. 31, 2014 9:32 am
par tennisman
tuberale a écrit : C'est épouvantable tout ce qui se dit sur le net concernant la mort de cette femme dans le métro.... :/

C'est difficile d'être pour quelque chose et en même temps avoir honte de ceux et celles qui partagent cette idée :cry:



Il est à se demander si ces messages honteux proviennent vraiment des pro-charte,
Les messages sont anonymes alors il n'y a rien qui prouve que ce sont des personnes qui partagent tes idées qui en sont les auteurs.
Bien plus, à qui ou à quoi sert ce bashing inacceptable sur une personne qui a vécu une mort atroce, quasi inimaginable? Certainement pas à la cause, ni à ses supporteurs ...

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. janv. 31, 2014 9:46 am
par myrage22
En fait...on peut dire tout et son contraire...mais on ne peut pas nier que cette charte...donne un espèce de légitimation au raciste à ceux qui l'était déjà par ailleurs...

Enfin...je déplore cette situation, mais on le constate...

Publié : ven. janv. 31, 2014 10:12 am
par Anya
Tout lire >>Les folles rumeurs sur le foulard du métro Fabre 
Rima Elkouri - La Presse
C'est avec stupeur que j'ai observé hier les folles réactions suscitées par l'histoire de cette femme qui est morte étranglée par son foulard, resté coincé dans l'escalier mécanique du métro.
Après l'accident, dans les réseaux sociaux, on se préoccupait moins du triste sort de la victime que de savoir si elle avait vraiment été «étranglée mortellement par son hijab» comme le voulait le titre ravageur de TVA.