LE DOMAINE BLEU

room38  a écritJe suis d'accord avec toi Raven en ce qui concerne mes propos qui peuvent te sembler déplacés, mais comment se fait-il avec ton intélligence que tu puisses manipuler mes coordonnées à mon ainsu?

Ce forum est le foyer de la liberté des opinions peu importe d'où elles proviennent. Pourquoi que tu encourages les propos de certains individus, alors que d'autres, tu les supprimes parce que ca ne fait pas l'affaire de quelques individus? Un forum est sensé d'être l'endroit où tout individu peu importe son origine d'exprimer son opinion selon ses valeurs et ses idées d`après ce qu'il a vécu.  Il me semble qu'on est tous différents ce qui fait de nous des êtres qui apportent un sens à la démocratie peu importe le sens des mentalités toutes faites par la société.

Raven, je te signale que c'est un forum où tout le monde exprime ce qu'il ressent ou désire d'émettre leur commentaire, surtout qu'il n'y a rien de vulgaire ou de déplacé.  Je commence à penser que ca devient Québecor dans ton forum ce qu'on le reproche continuellement.

Ajoute au nom de la liberté d'expression on a le droit de dire n'importe quoi n'importe comment et...

Allez come on... Avoue que tu es Jeff Fillion!!!


 

C'est correct et PAS FACILEm ce que font les modérateurs.

Et c'est tant mieux parce que je crois qu'y auurait pas beaucoup de monde encore ici si y avait pas de police modérante.

Moi je suis DAKOR avec Raven...  

Permettez-moi de m'incruster docilement pour vous faire part de 2 ou 3 choses. D'une part, je ne suis absolument pas à l'origine de plainte quelconque concernant room38 dans ce topic. Secondo, bien que je ne partage pas son opinion concernant Angem, je me range de son côté pour ce qui concerne la liberté d'expression. Libre à chacun(e) de s'exprimer comme bon lui semble et je suis d'avis que lorsqu'un commentaire ne te convient pas, de par son fond ou sa forme, tu as toujours deux choix: tu répliques ou encore, tu l'ignores.

Je ne connais pas les dessous de votre histoire, encore moins les aboutissants, mais j'aimerais bien revenir au sujet principal. --Message edité par Claudie32 le 2004-12-22 13:27:20--

Marina14  a écritJe suis en accord avec toi Claudie.  

J'ai bien suivi les opinions émises par Angem avant la création de ce topic et je confirme tes impressions. Avant de nous révéler son statut d'ancienne candidate d'OD, Angem fut la cible de nombreuses critiques sur le forum. Pour ma part, j'ai confronté plusieurs de ses idées et je trouve qu'elle a bien justifié le titre de ce sujet. Martin, si tu relis en entier la discussion de ce topic, tu comprendras sûrement mieux l'origine du titre qui peut sembler sensationnaliste à première vue, j'en conviens. Quant à moi, ce n'est pas le titre de ce topic qui est à l'origine de ma participation ici, mais plutôt le fait qu'Angem en soit l'auteure. J'avais eu la chance de discuter avec elle sur un autre topic et, trouvant ses propos très intéressants et articulés, j'étais avide de connaître ses opinions sur la télé-réalité.  

Merci de me confirmer que je n'ai pas radoté

Citation :Je suis également d'avis que le livre d'Angem sera bien accueilli par les Québécois, tant par les adeptes de la télé-réalité que par les gens qui s'y opposent farouchement. C'est justement la subjectivité de son expérience qui la rend si intéressante, alors pourquoi vouloir rendre ses propos objectifs ? Chaque lecteur sera à même de se forger sa propre opinion sur le concept suite à la lecture du livre, comme c'est le cas des gens qui viennent sur le forum et qui analysent et critiquent les perceptions des autres membres. À l'inverse, je trouverais dommage et beaucoup moins pertinent qu'Angem se limite à faire une analyse du phénomène de la télé-réalité. Son but n'est pas, à mon sens, de faire un documentaire général ou une recherche objective sur la question. À mon avis, les journalistes et les chercheurs sont beaucoup plus aptes à mener ce genre d'analyse qui serait, sans nul doute, moins populaire dans les librairies.

Entièrement d'accord. Si Angem abordait les télé-réalités de façon générale, son discours perdrait de sa couleur et de sa saveur. C'est effectivement son vécu qui intéresse les gens et les Québécois ne s'attendent pas à lire une thèse de doctorat!

Citation :En terminant, j'aimerais dire à Angem que je trouve son idée de livre franchement géniale. Je suis certaine que ce sera un succès, mais je souhaite surtout que l'expérience soit thérapeutique pour toi. À mon avis, c'est la sortie du livre (et non le livre en lui-même) qui pourrait mener à un débat public sur la question de la télé-réalité et susciter l'opinion de journalistes et ce, tant à la radio que dans la presse écrite, électronique ou télévisée. Du moins, c'est ce que je souhaite.  

Je crois aussi que son récit de vie alimenterait le débat sur les télé-réalités et qu'il ferait couler beaucoup d'encre...

Citation :alicante a dit:
S'il s'agit d'une simple analyse du phénomène, alors pourquoi n'interviewerait-elle pas d'autres intervenants, candidats ou technicien de la production?

Crois-tu que les techniciens, les candidats(es) ou toutes autres personnes oeuvrant au sein de cet empire oseraient critiquer négativement ses dirigeants s'ils le pensaient vraiment?   Je n'ai pas de doute à l'effet que plusieurs doivent être bien heureux d'oeuvrer à Québécor et possiblement même, la majorité. Mais, je juge important, question de crédibilité, de dissocier les intérêts de ceux qui sont sous contrat... de ceux qui ne le sont plus... Le discours peut être royalement différent, encore plus s'ils en sont complètement dissociés dans l'avenir. Et puis, entre la vision du caméraman, du technicien de son ou autres et l'histoire de celle qui a été l'objet constant d'observation et de critique pendant des semaines sous les feux des projecteurs et des caméras, je pense que sa perception des choses doit être plus près de la réalité, non?

Intellicoeur, as-tu pris ta tisane aujourd'hui? Si non, vite! Je te taquine

L'essentiel de ton discours repose autour de Radio-Canada versus TVA et quand on regarde les parts de marché, elles sont tellement faibles comparativement à celles du quasi-monopole Québécorien, que tes remarques deviennent futiles à leur sujet... Par contre, on sait tous que les journalistes Radio-Canayiens sont effectivement aussi vendus au gouvernement et aux zzzamis du pouvoir et qu’ils limitent l'information à ce qui fait leur affaire...

Pour Power Corporation, je dérape un petit instant, mais tu t'es permis de le faire, tu savais que la fille de l'ex Premier Ministre, Jean Chrétien, était marié à un des premiers actionnaires de ce regroupement et qu'ils avaient des liens avec les puits de pétrole, ben oui, en Irak tsé? Hasard diront certains...

Citation :Mais les Québecois se sont bien faits chicaner sur le fait qu ils n'avaient pas le droit de critiquer le féderalisme canadien, alors ils se defoulent ailleurs et Québecor est devenu leur bouc emissaire favori.


Je reconnais en toi le souverainiste convaincu Ça ne t'es jamais venu à l'esprit que Québécor pouvait être critiqué pour ses prises de position drastiques contre tous ceux qui dérogent à leur image ou à leur idéologie?  Pourquoi essaies-tu de relier tes convictions politiques au fait qu'on établisse seulement ici qu'ils abusent de certains candidats au détriment des avantages pécuniaires, ce qu'Angem a voulu faire ressortir ?

Pour les médias indépendants... on connaît l'histoire négative de ceux qui ont voulu déroger et combattre l'idéologie dominante, ils se sont faits littéralement écrasés...

Bon, je m'écarte… Occupation double... Tu appuies Angem sur 2 points : la rémunération ridicule des participants et l'humiliation non nécessaire de certains participants... J'ajouterais aussi les clauses du contrat assez pointilleuses qui les empêchent de dire ce qu'ils pensent pendant un certain temps, ce qu’ils appellent de façon plus « politicaly correct »,  la promotion… Il faut aussi nécessairement parler de ce qui les oblige à accepter tout ce qui arrivera dans l’émission sans qu’ils endossent pour autant une quelconque responsabilité et également, tout le contexte de l’émission qui les manipule et les amène  à agir selon ce qu’ils attendent d’eux, parfois même jusqu’à des relations sexuelles qu’ils finissent par regretter.

Je pense aussi au gros pouvoir que Québécor détient, alors qu’un « no name » arrive dans le décor : ils se sentent bien petits face à ce monstre médiatique. Je clame aussi le seul souci important de Québécor de compter sur le voyeurisme pour faire des rentrées monétaires importantes et le manque de ressources aidantes à la sortie de certains candidats(es) qui ont été écorchés(es). Faut-il rajouter les voyages de courte durée qui n’avait comme but que de donner de belles images? Je passe ici les repas sautés pour passer des entrevues ou les reprises incessantes de scènes qui ne satisfaisaient pas l’équipe de tournage… J’ajoute aussi les clauses qui alléguaient de belles promesses de bonus supplémentaire si l’émission connaissait le succès attendu, ce que personne n’a eu finalement à ma connaissance…

Que dire du quotidien où pratiquement la moitié du temps, les candidats s’emmerdaient à mourir dans la maison, créant ainsi un lieu propice aux conflits entre colocataires, ce que la production souhaitait pour de meilleures cotes d’écoute ? Comment expliquer la condescendance des producteurs lorsqu’ils(elles) se plaignaient et qu’ils leur avançaient que des centaines de personnes enviaient leur place ou encore qu’ils devraient « fermer leur gueule » puisqu’ils avaient une possibilité de gagner plus de 200 000$ en prix ?  Que fait-on des belles promesses d’avenir qu’on a fait miroiter implicitement à certains candidats à Québécor et qui n’ont jamais été tenues? Que doit-on penser de l’étiquette du prometteur lui-même lorsqu’il s’évertue à créer de nombreuses bisbilles par ses activités? Est-ce vraiment nécessaire? Que penser des difficultés qu’ont connu certains candidats à se dénicher un emploi au sortir d’Occupation double et qui leur ont amené une série de problèmes personnels assez importants?

Pourquoi plusieurs de la première cuvée se cachent-ils maintenant et ne veulent plus rien savoir d’être associés(es) de près ou de loin à cette émission? Pourquoi certains ont-ils honte d’avoir fait partie de cette équipe ? Sont-ils les seuls(es) responsables de leur calvaire ? C’est une question à débattre…

J'ai sûrement oublié plusieurs points, mais c'est attribuable au fait que je suis en vacances depuis hier soir, et j'y reviendrai assurément éventuellement --Message edité par Claudie32 le 2004-12-23 09:50:33--

REBONJOUR À TOUS ET À TOUTES ET BONNE ANNÉE !!!!!!!!!!!!!!!!

WOW !!!!!! Je reviens de vacances et je me mets à vous lire et franchement, vos débats sont de plus en plus intéressants !!! Les mots me manquent pour vous dire à quel point certains de vos messages/idées m'épatent. Vous avez très souvent le don de mettre et de trouver les mots de mes pensées.

Je trouve ça dommage que l'on ait plus notre section à nous. Il sera plus difficile à d'autres personnes de nous cibler et de venir nous lire et participer à notre conversation. Pourquoi avons-nous enlevé notre section alors que Star Académie « 1 » figure toujours dans la liste ? Raven pourrais-tu m’éclairer sur le sujet ?

Claudie32, T'ES VRAIMENT INCROYABLE TOI !!!!!  Je suis en totale admiration devant mon écran chaque fois que je te lis ! Faudra peut-être éventuellement aller prendre un café un de ces quatre.

Et pour ce qui est de MARINA, tu sais déjà ce que je pense de toi. Comme pour les messages de Claudie, je prends toujours 2 fois plus de temps à te lire parce que tu me portes à réfléchir et me poser des questions. Une discussion/rencontre avec toi et Claudie serait des plus intéressantes !

INTELLICOEUR, bien que je ne sois pas 100% d'accord avec ce que tu avances, tu apportes d'autres points intéressants auxquels je n'avais pas pensé et ça me porte à réfléchir et à me renseigner sur tes propos. Pour ce qui est de la "prostitution-mafia", j'avais déjà auparavant, couvert ce topique et c'est pourquoi je n'ai pas re-répondu. Les mots un peu forts et sont poussés à l'extrême, j'en convient. Mais dans le fond des choses, mon titre est « somewhat » révélateur de ce que je pense de l’émission. Voici ce que j’avais écris sur :
la MAFIA :
Pour ce qui est de s’exclamer et de dénoncer l’injustice de la production, laissez-moi vous rappeler, qu’ils font affaires avec nul autre que QUÉBECOR et laissez-moi vous dire que C’EST PIRE QUE LA MAFIA ! Comment pouvez-vous croire que les participants puissent divulguer/publier leurs insatisfactions et leur dégoût face à leur aventure, Éric Salvail et « Production J »??? Tout ce qui est médiatisé est relié à Québecor alors, aucun moyen de dévoiler les abus et les plaintes. Tout ce que je peux vous dire, c’est qu’il y en a qui veulent ou aimerait tenter un recours mais que rien n’est dévoilé publiquement puisque Québecor ne les supporteront jamais évidemment ! Et qui voudrait se mettre à dos d'eux ? Je suis convaincu qu'il y en a plusieurs qui ont essayé (sans nécessairement avoir fait parti d'OD) et on dû abandonner parce qu'il n'était pas de taille à leur adversaire.
la PROSTITUTION :
Je vous dirais que (et en disant cela, je sais que j’enclenche peut-être un véritable débat) la façon dont l’émission est conçue amène les participants à pratiquer une forme de prostitution !!! Mais ca, ce n’est pas la faute de la production, c’est ce que les participants choisissent de faire de leur gré pour arriver à leurs fins. Cette année, les participantes n’avaient pas à se rabaisser de la sorte (même si M-E a couché avec Hugo 2 fois et qu'elle a comme par hasard gagnée) puisque le gagnant avait de belles valeurs et une certaine maturité. L’an dernier, le gagnant a eu la chance de comparer la fellation de deux candidates avant de faire son choix. N’est-ce pas dégueulasse ? Elles avaient le choix de le faire où non, mais si elle voulait vraiment gagner, avaient-elles vraiment ce choix ? C’était un petit kid de 21 ans sans aucune notions de valeurs de couple qui avait les hormones dans le tapis ! Il est certain qu’il se basait sur un élément de la sorte pour prendre sa décision et toutes les candidates le savaient. « Moi une pipe à 200 000$, j’en ferais une à l’instant même si je pouvais et surtout pour Éric M. » certaines m’ont confiées… mais qu’est devenu le peuple Québécois ? C’est complètement aberrant !

angem  a écritREBONJOUR À TOUS ET À TOUTES ET BONNE ANNÉE !!!!!!!!!!!!!!!!

WOW !!!!!! Je reviens de vacances et je me mets à vous lire et franchement, vos débats sont de plus en plus intéressants !!! Les mots me manquent pour vous dire à quel point certains de vos messages/idées m'épatent. Vous avez très souvent le don de mettre et de trouver les mots de mes pensées.

Je trouve ça dommage que l'on ait plus notre section à nous. Il sera plus difficile à d'autres personnes de nous cibler et de venir nous lire et participer à notre conversation. Pourquoi avons-nous enlevé notre section alors que Star Académie « 1 » figure toujours dans la liste ? Raven pourrais-tu m’éclairer sur le sujet ?


Bonne année à toi aussi Angem
Pour ta question, nous avons fermé la section OD2 pour faire de la place à la section Star Académie 3 qui sera créé bientôt. Le choix c'est arrêter sur OD2, car dernièrement presque personne n'écrivait dedans, soit envrion 5 messages par jour, tandis que des sections comme SA1 sont encore grandement en demande Mais comme j'ai expliqué, rien ne vous empêche de continuer à parler de OD2 ici dans cette section Et vous n'avez à partager cette section pour le moment qu'avec les quelques fans de "Pour le meilleur et pour le pire", ainsi que quelques messages concernant Star Academy en France, donc je ne crois pas que OD2 risque de tomber dans l'oubli pour tout de suite dans cette section

Bonjour Angem. Je veux juste te poser une question, tu n'es pas obligée de me répondre, je respecterais cela. Pourquoi tu t'acharnes contre Éric de l'an passé ? Je sens que tu as beaucoup de mépris envers lui. Également, tu déclares que Hugo a des belles valeurs mais pourtant à la suite de sa victoire, il y a fait l'amour pas seulement avec Marie-Ève mais aussi avec ISabelle G et il a eu des rapprochements intenses avec Dania. Est-ce que sont des belles valeurs qu'il véhicule selon toi ?

Je te souhaite un bonne année à toi aussi Angem et je te souhaite du bonheur peu importe qui tu es même si j'ai une petite idée de qui tu es!!

Hey! Salut Angem C'est l'fun de ravoir de tes nouvelles. Je me disais que tu étais probablement en grande phase d'écriture et que tu avais probablement peu de temps à investir sur le forum.

Merci bien pour les bons mots, mais dis-toi que si j'arrive à rejoindre et comprendre tes opinions de si près, c'est que tu as su livré tes sentiments à l'égard d'OD de façon très claire, nette et précise Alors, c'est plutôt moi qui te lève mon chapeau!

Et puis, une très bonne année à toi aussi! Si la dernière a été difficile, dis-toi qu'elle est maintenant terminée et qu'elle s'annonce maintenant de meilleure augure, elle sera assurément empreinte de libération et surtout de succès!

p.s. Ce serait avec grand plaisir que j'irais prendre un café avec toi et Marina. Si vous passez par Québec, il faut me faire signe

Bonjour Angem, j'ai lu plusieurs messages te concernant et aussi ceux que tu as écrits, et je t'appuie dans ta démarche. Je n'étais pas une téléspectatrice de la première saison (donc je n'ai aucune idée de qui tu es), mais j'ai écouté avec attention la deuxième saison d'Occupation double. J'ai éprouvé beaucoup de plaisir en l'écoutant, faut bien avouer que c'est un bon show, mais aussi un certain malaise, que tes propos confirment. La manipulation des candidats et leur traitement parfois douteux doivent être connus du public, en même temps que le côté positif de l'expérience, qui est indéniable pour les candidats il me semble.

Pourtant, tout le monde au Québec sait que ce n'est pas la réalité, que tout est arrangé, mais tout le monde l'écoute quand même... alors je me demande si des révélations sur la place publique serviraient vraiment à dissuader de futurs candidats à auditionner. C'est difficile de faire changer l'opinion publique ! On a beau dire que les magazines à potins disent des mensonges à 75 %, le 7 jours se vend comme des petits pains chauds !

Je suis très contente d'avoir lu tes messages et tant mieux s'ils peuvent faire changer l'opinion de certains. Mais à l'échelle nationale ? Je ne dis pas cela pour te décourager, mais je voudrais vraiment que l'on discute, ici avec les forumiens, de l'impact de telles révélations sur un public qui souvent ne se pose pas de questions, manque d'esprit critique et accepte tout ce qu'on lui montre comme étant de la pure vérité. Jugement sévère ? Pas d'après ce que je vois dans mon entourage...

J'espère bien avoir tes impressions, et aussi celles de Martin (Alicante), qui reviendra sur le forum un de ces 4 je l'espère !

(Voilà c'était mon premier message

Intellicoeur  a écrit

Meme je suis presque convaincu que l arriver de "martin"
si c est vraiment lui est une reponse a ta presence ici Angem

la coincidence est etrangement evidente
Et qu'est-ce que Martin, un riche homme d affaire tres occupé,
qui en plus depuis a des tonnes de belles filles a ces trousse pour le rendre occuper encore plus...
Quel interet il peut avoir a venir ici sur un forum internet?....

Remarquez que c est possible qu il soit ici par pur generosité et qu il aime les forums et s'y exprimer gratuitement.
C est un tres bon gars serviable et genereux.

Mais je soupconnerais qu il soit envoyer par eric salvail pour
redorer son image un peu ici, et celle de son emission sans verser trop dans l excess pour que ca paraisse naturel..
Martin en plus oui d avoir eu une bel exprience , a un contrat a respecter encore vis a vis la production, ca prend fin dans kek mois seulement, donc il doit acquieser surtout si ca lui fait plaisir et qu il en recoit un bonus. Il ne le fait pas mechament du tout non plus.

Ou encore plus probable, ce n est pas martin qui est ici mais bien un employé de la production ou salvail lui meme.
il ont juste emprunter une photo de martin et ce qu il raconte, la production le sait aussi.

Bah c est juste des hypotheses, je suis desolé si je suis dans le champs a martin, c est juste mon esprit critique qui se manifeste ici, comme toute personne rationelle et legerement sceptique a l occasion.  

euh...N'utilise pas mon pseudo pour tes hypothèses à la noix   (je rigole!)

Si vous faites une analyse profonde des messages de Martin et d'Angem, vous allez découvrir plutôt facilement qu'ils sont vraiment de OD en tant que participant.

Martin(Aliciante) dans sa façon d'écrire, il n'y a AUCUN doute que c'est lui. Le même genre de discours, les expressions, les blagues, bref, je suis convaincue a 200% que c'est lui. Sans parler de la photo preuve à l'appui.

Concernant Angem, j'en suis encore à l'analyse. Plusieurs détails me permettent de croire que c'est Marielle. D'après sa personnalité,....

Détails que j'ai noté, elle fait des fautes d'orthographes plutôt évidente sur certains mots. De plus, elle a une image négative de l'expérience, et elle dit ne pas tellement aimer Éric Salvail. Ce qui me fait dire, que ça ne peut pas être Natacha, elle l'aimait bien et avait avec lui quelques conversations. Si je ne me trompe pas, après son élimination, ÉS l'a contacté a quelques reprises. DONC.... Vu la distance de Marielle (sa demeure), vu sa personnalité qui ne "sizait" pas avec ÉS dès les émissions, je serais de plus en plus portée a croire que Angem est Marielle..

Mais bon, j'en suis rendue a ma lecture qu'a la page 8.. et bien sûre, pour ne pas choquer quiconque, je fais là une simple analyse à la Esprit-critique...  Donc, à lire au premier degré.  

Pacm  a écrit

Pentoute, le monde aime pas ceux qui se plaignent le ventre plein, c'est eux qui ont un probleme, y'a aucune jalousie là dedans.  Même chose qu'avec les joueurs de hockey.  
Tout a fait en accord avec toi Pacm.

C'est l'impression que ça me donne, suite à ma lecture. Ce plaindre ou appelle ça 'dire les vraies choses' a propos d'une aventure vécue de façon libre et volontaire,...moi j'appele ça ce pleindre le ventre plein.

Peut être que tes attentes n'ont pas été comblées Angem? Peut être es tu du genre a n'être jamais satisfaite pleinement de ce que tu as? je n'en sais trop rien.

Mais selon moi, vivre ce genre d'expérience me ferait réagir comme Aliciante. Je me considèrerais chanceuse d'avoir eu l'opportunité de le vivre. Même si quelques évènements, situations, m'auraient frustrées, je ne crois pas que j'en resterais avec un goût amer aussi profond que le tien.

Personne ne t'a forcé a t'y présenter. Le salaire à la base était minime? So what? Tu étais payée pour t'amuser! Qui a le loisir de dire qu'ils en vivent autant? Moi quand je m'amuse, c'est moi qui débourse de ma poche et on ne me paie pas pour en rire!

Bref, je respecte ta position, tes états d'âme, ta façon de voir les choses Angem. Parcontre, je me questionne sur ta trop grande déception/frustration. si j'étais une amie près de toi, je te suggèrerais d'aller consulter pour mieux évacuer tes frustrations..qui selon ma perception, doivent remonter a plus loin que ton aventure d'OD.

Qu'aurais tu voulu de plus? La production te fais vivre une aventure. Ils n'ont pas dit qu'ils vous prendraient en charge à la vie.

Selon moi tu as toutes les raisons du monde d'être déçue, de ne pas avoir été choisie pour incarner un personnage au grand écran par la suite, ou pour ne pas avoir été choisie pour faire une pub, ou même, ne pas avoir été rappelée pour avoir de tes nouvelles. C'est la vie!

Rien de plus, rien de moins.

Tu vas faire application demain matin chez Bombardier ou Québécor tien! Rien ne te garantie que tu auras ce qu'ils recherchent pour être la candidate choisie. Ça ne t'enlève rien, juste que tu n'étais pas au bon endroit au bon moment...et voilà.

Citation :Concernant Angem, j'en suis encore à l'analyse. Plusieurs détails me permettent de croire que c'est Marielle. D'après sa personnalité,....

Détails que j'ai noté, elle fait des fautes d'orthographes plutôt évidente sur certains mots. De plus, elle a une image négative de l'expérience, et elle dit ne pas tellement aimer Éric Salvail. Ce qui me fait dire, que ça ne peut pas être Natacha, elle l'aimait bien et avait avec lui quelques conversations. Si je ne me trompe pas, après son élimination, ÉS l'a contacté a quelques reprises. DONC.... Vu la distance de Marielle (sa demeure), vu sa personnalité qui ne "sizait" pas avec ÉS dès les émissions, je serais de plus en plus portée a croire que Angem est Marielle..

Je constate quelques évidences en te lisant. D’une part, il semble que tu n’aies pas compris qu’Angem souhaitait réellement l’anonymat au même titre que la majorité des forumeurs ici, et cela, même à la lumière de tout ce que tu as pu lire jusqu’à présent sur cette rubrique. Tu tentes de l’identifier alors que tu te caches toi-même derrière un pseudo. D’autre part, je pense que souligner les fautes d’orthographe de cette dernière est un total manque de courtoisie. Encore, si tu n’en faisais pas toi-même… N’est-ce pas un manque de respect ?

Pourquoi lui mentionner qu’elle se plaint le ventre plein? Pourquoi doit-elle nécessairement apprécier tout ce qu’elle a vécu sous prétexte qu’elle a connu de bons moments? (voyage, repas gastronomiques, activités, cadeaux, etc)  N’est-il pas possible que malgré tout le côté rose de son expérience, elle éviterait une prochaine fois de se présenter ou elle passerait son tour si elle pouvait revenir dans le temps? Ça ne t'ait jamais venu à l’esprit ça? Je trouve très québécois cette expression de se plaindre le ventre plein, ça suppose toujours qu’on doit se contenter de ce qu’on a, se taire et surtout, ne pas critiquer.

Citation :Le salaire à la base était minime? So what? Tu étais payée pour t'amuser! Qui a le loisir de dire qu'ils en vivent autant? Moi quand je m'amuse, c'est moi qui débourse de ma poche et on ne me paie pas pour en rire!

Ici, ça m’a rappelé cette autre expression bien québécoise : être né pour un petit pain! Endurer ce qu’on vit et ne rien revendiquer. Heureusement que tu n’as pas eu à négocier les conventions collectives toi

Citation :Mais selon moi, vivre ce genre d'expérience me ferait réagir comme Aliciante. Je me considèrerais chanceuse d'avoir eu l'opportunité de le vivre. Même si quelques évènements, situations, m'auraient frustrées, je ne crois pas que j'en resterais avec un goût amer aussi profond que le tien.

Comment peux-tu savoir que tu n’aurais pas un goût amer à ta sortie alors que tu ne l’as jamais vécu ? Bien souvent, dans la vie, on pense savoir et on réalise, lorsque ça nous arrive, que notre opinion change…

Le summum de la prétention dans ton discours est lorsque tu te transformes en psychologue de cuisine et que tu l’invites à consulter. Ouff…  Et que dire lorsque tu lui suggères d'aller rencontrer un psy pour mieux évacuer ses frustrations, qui selon ta perception, remontent à plus loin que son aventure à Occupation double ? Comme délicatesse, on repassera.

Citation :Si j'étais une amie près de toi, je te suggèrerais d'aller consulter pour mieux évacuer tes frustrations..qui selon ma perception, doivent remonter a plus loin que ton aventure d'OD.

Avec une amie comme toi, elle n’a pas besoin d’ennemi!

Citation :Qu'aurais tu voulu de plus? La production te fais vivre une aventure. Ils n'ont pas dit qu'ils vous prendraient en charge à la vie.

C’est pas ce qu’elle demandait, mais une aide pour les personnes qui en ont besoin suite à cette émission… Si t’as bien lu, elle a aussi mentionné que les producteurs faisaient miroiter bien des possibilités de carrière, avance qu’ils n’ont pas tenue par ailleurs…

Citation :Selon moi tu as toutes les raisons du monde d'être déçue, de ne pas avoir été choisie pour incarner un personnage au grand écran par la suite, ou pour ne pas avoir été choisie pour faire une pub, ou même, ne pas avoir été rappelée pour avoir de tes nouvelles. C'est la vie!

Pourquoi les sarcasmes et le défaitisme? Est-ce vraiment nécessaire pour appuyer ton opinion?

Tu sais, l'esprit critique ne consiste pas à tout critiquer mais à tenir pour vrai uniquement ce que l'on a vérifié. Que ce soit à l'aide de la logique, de la statistique, des probabilités ou de l'argumentation. Tu fais souvent référence à ton pseudo pour renchérir ton discours sur le forum ou tu avances l'analyse, mais entre toi et moi, opinion ou condescendance ne serait-il pas des noms plus appropriés pour toi? Sans rancune. --Message edité par Claudie32 le 2005-01-08 16:56:49--

En toute évidence, tu n'as pas compris également, que la liberté d'expression, ainsi que toute opinion pertinente (ou non), sur un forum public, est le but de ce genre d'endroit.

Tout d'abord, quoique j'adore te lire et que je vais répondre à ton long message me concernant, je ne crois pas qu'Angem ait besoin d'un chien de garde.

Citation : tu n’aies pas compris qu’Angem souhaitait réellement l’anonymat au même titre que la majorité des forumeurs ici,

Si elle désirait l'anonymat, fallait agir de telle sorte de ne pas taquiner le poisson  Les nombreux indices laissés ici et là, sont à mon avis très contradictoire avec son envie de ne pas être découverte. D'ailleurs, quand nous ne voulons pas être interrogée, nous ne faisons pas exprès de dire que nous allons aller manger avec l'un des forumeurs, etc...etc....

Faut juste s'ëtre promener sur tout le Domaine Bleu pour y comprendre en peu de temps qu'ici, une grande majorité sont "groupies", la suite n'est pas difficilement imaginable. Le phénomène d'entrainement et de curiosité fait très bien le reste.

Si quelqu'un veut vraiment être anonyme, il ne dit RIEN de compromettant pour être interrogée.

D'ailleurs, c'est mon cas, et celui de bien d'autres de vouloir être anonyme, et qui sais, tu discutes peut être avec une autre des anciennes participantes...mais ça, tu ne t'en douterais même pas

Citation :Pourquoi lui mentionner qu’elle se plaint le ventre plein? Pourquoi doit-elle nécessairement apprécier tout ce qu’elle a vécu sous prétexte qu’elle a connu de bons moments? (voyage, repas gastronomiques, activités, cadeaux, etc)  N’est-il pas possible que malgré tout le côté rose de son expérience, elle éviterait une prochaine fois de se présenter ou elle passerait son tour si elle pouvait revenir dans le temps? Ça ne t'ait jamais venu à l’esprit ça? Je trouve très québécois cette expression de se plaindre le ventre plein, ça suppose toujours qu’on doit se contenter de ce qu’on a, se taire et surtout, ne pas critiquer.
Je ne dis pas qu'elle doit apprécier, je dis seulement qu'elle a le droit d'être déçue, d'avoir des regrets, mais que mon opinion bien personnelle est qu'elle se plaint le ventre plein.

Et si tu trouve très Québécois mon attitude, j'en suis fière, puisque je le suis Ça ne suppose pas que l'on doive ce taire, d'ailleurs,c'est ce que je fais, j'exprime une opinion contraire, quoique je savais que quelques unes se lèveraient pensant sauver le monde en répliquant à la place d'Angem.

Je l'a respecte autant que je te respecte toi ou une autre sur le forum, mais je ne lui lècherai pas le "....." pcq c'est une ancienne participante d'OD.  


Citation :Ici, ça m’a rappelé cette autre expression bien québécoise : être né pour un petit pain! Endurer ce qu’on vit et ne rien revendiquer. Heureusement que tu n’as pas eu à négocier les conventions collectives toi

Qui te dit que je n'en négocie pas?  

Je te retourne l'ascenseur, une chance que tu n'es pas a ma table de négociation, tu en voudrais toujours plus, trop sûrement, et la grève n'arrêterait pas de sitôt!  

Citation :Comme délicatesse, on repassera.

Là dessus, je t'avoue que j'me suis relue et ça sonne "hard", vraiment, ce n'était pas le "but" de mon intervention. Alors désolée pour ce passage sur les consultations et fautes d'orthographes que je fais moi-même à la tonne!  

Quoique ta façon d'me dire les choses toi aussi, j'pourrais encore une fois te dire le même commentaire.

Et j'irais même jusqu'a dire (dans tes expressions favorites) Que ça fait p'tit peuple Québécois d'agir comme tu le fais. Mère Thèrèsa en chacun de nous, hein?  Ce besoin de défendre son prochain, même quand il n'était pas en danger de mort.

Si tout le monde s'occupait de ses affaires, tsé....euh...oh...ah...e.... ben...
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il n'y aurait plus de forums!!!!    


Citation :Tu sais, l'esprit critique ne consiste pas à tout critiquer mais à tenir pour vrai uniquement ce que l'on a vérifiéMisère! aussi bien de demander nos diplomes avant de venir discuter ici!

Je dois téléphoner Columbo? Tsé..faire une enquête à la J.E.?

Nah, écoute, je trouve que tu prends tous les commentaires et les interventions beaucoup trop émotivement. J'émet mes commentaires aux mêmes titres que toi, angem ou une autre. ET comme tous les autres, je suis parfois dans le champ, parfois au centre, parfois sur le banc.  


Citation :mais entre toi et moi, opinion ou condescendance ne serait-il pas des noms plus appropriés pour toi?  Sans rancune.

Je ne sais pas qui de toi ou de moi  est le plus condescendante...  

Alors vu mon re-baptème, je me permet la même chose. Pourquoi ne pas te renommer "Vérité absolue"?

Comme ça nous serions certaine que dès un message de ta part, il ne servirait a rien de renchérir!Tu sembles détenir toute les solutions et réponses. La VÉRITÉ absolue  


Ah j'oubliais.. avant de quitter, faut bien sûre que j'écrive moi aussi SANS RANCUNE

(comme si tu me croyais assez naive pour croire que les mièveries de ce genre (dire SANS RANCUNE à la fin d'un message comme le tien) servent uniquement a cracher ta hargne tout en donnant l'impression que tu es restée polie )

   Daccord avec toi Claudie 32    

    T'ES VRAIMENT TROP FORTE CLAUDIE !!!! Merde !!! (excluant mon sujet de discussion) Il faudrait sérieusement plus de personne comme toi dans notre société ! Moi aussi je me demande qui tu es, même si tu n'as jamais participé à une télé-réalité (et de toute façon qui nous dit que tu ne l'as jamais fait) Sérieux, tu me fascines vraiment ! Sans la moindre intention de vexer esprit critique, moi aussi je doute qu'elle/il soit à une table de négociation un jour. C’est dommage et je dis cela sans la moindre méchanceté, mais je partage ton point de vu, elle/il a vraiment « l’air » d’être né pour un petit pain.

CA PAS RAPPORT AVEC le reste de mon message, mais tant qu'à être parti... tu vois, j’appuie quelques points des employés de la SAQ sans pour autant partager et appuyer leurs décisions et propos. À tout le monde en parle, as-tu vu le tit gars qui prenait un air fière de se lever pour dire.. moi je gagne 8$/l'heure pis je suis content. Ben oui, il avait dont l'air content ! Je peux pas croire que des gens jalousent à ce point et qu'ils souhaitent que les gens autour aient le même sort qu'eux ! C’est vraiment triste à voir ! JE ME RÉPÈTE, parce que je ne veux pas enclencher un autre débat là dessus, je partage « certains » points avec eux et même si je ne suis pas entièrement d’accord avec leur décision d’aller en grève, je crois tout de même qu’on se doit d’être solidaire.

ESPRIT CRITIQUE, je respecte tes opinions. Je ne peux empêcher le fait que certaines personnes pensent comme toi et vous avez tous et toutes le droit à vos opinions. Pour ce qui est de ma façon de voir Éric Salvail, je peux t'affirmer que ce soit Marielle, Natacha, J-M, Pascal, Caroline, etc. nul le porte dans leur coeur ! Je peux également t'affirmer que Natacha est loin d'être en bon terme avec lui (surtout pas aujourd'hui). La seule que je connais qui aime "bien" Éric Salvail est Isabelle car elle le connaîssait avant. J'espère que ce sera différent cette année et qu'il aura su entretenir une vraie relation avec les participants, mais ca m'étonnerait ! Une fois que les caméras sont éteintes et/ou qu’il n’y a plus de publique, c’est fini entre vous et lui !

Je suis désolée que mes fautes d'orthographes te dérangent au point d’en faire mention. À mon avis, ce n’est pas bon signe car je me dis que je dois vraiment t’irriter pour que tu t’acharnes là dessus. C'est vrai que j'en fais. Même quand je prends la peine de me relire j'en laisse souvent passer. Lorsque je prends une minute pour venir écrire, j'ai vraiment pas beaucoup de temps alors j'essaie d'écrire mes pensées et de répondre à vos messages dans un temps record et cela se résulte avec la négligence de mon vocabulaire et de ma grammaire. J'essayerai de faire plus attention. (mais puisque c’est toi qui me le fait remarquer, toi aussi tu fais pas mal de fautes..  ;)

Intellicoeur, j'ai pas encore eu le temps de répondre à ton message, mais je le ferai sois en certain (dès que j'aurai une minute) Même chose pour les autres !

P.S. - Ca ne me dérange aucunement que les gens critiquent mes propos ou ne partagent pas mes opinions. J'ai pris le temps de dire ce que j'avais à dire et maintenant, vous avez droit à vos opinions et critiques. Je tiens encore une fois à vous spécifier que très souvent, je relate des faits qui ne me sont pas arrivés et sont arrivés à mes amis (participants et participantes) alors que souvent, j’éprouve davantage de frustration lorsqu’on s’attaque à mes proches qu’à moi-même. Heureusement, je m’en sort bien. La raison pour laquelle je viens vous parler de notre expérience ici est que certains n’ont pas eu la même chance que moi et en souffre encore aujourd’hui et ceux-ci n’ont pas la force de venir divulguer leurs frustrations. J’en fait mon devoir de raconter les faits tels qu’ils l’ont été en racontant les mauvais comme les bons côtés de l’expérience.

Finalement, juste un petit commentaire sur un de tes propos ESPRIT CRITIQUE, on a bel et bien voulu avoir de mes nouvelles et faire des suivis avec moi. D'ailleur, qu'est-ce qui te laisse croire que tu n'as pas eu de mes nouvelles après OD? J'ai, éventuellement, refusé d'accorder les entrevues (comme plusieurs participants d'ailleurs) parce qu'on ne nous appelait que pour les profits de journaux et revus alors qu'on ne nous rémunérait en aucune façon pour le faire. Si nous avions été des chanteurs/acteurs, ça aurait sûrement valu la peine ($$$) d'accorder ces entrevues gratuitement puisque la croissance de notre popularité nous aurait sûrement servi. Dans notre cas, notre but n'étant pas de se faire connaître, cela ne nous mène (menait) à rien. Donc, vous avez souvent cessé d'avoir de nos nouvelles après

Sur ce, je vous souhaite à tous et à toutes de passer une excellente semaine !

Angem a écrit:

Pour ce qui est de ma façon de voir Éric Salvail, je peux t'affirmer que ce soit Marielle, Natacha, J-M, Pascal, Caroline, etc. nul le porte dans leur coeur ! Je peux également t'affirmer que Natacha est loin d'être en bon terme avec lui (surtout pas aujourd'hui). La seule que je connais qui aime "bien" Éric Salvail est Isabelle car elle le connaîssait avant. J'espère que ce sera différent cette année et qu'il aura su entretenir une vraie relation avec les participants, mais ca m'étonnerait ! Une fois que les caméras sont éteintes et/ou qu’il n’y a plus de publique, c’est fini entre vous et lui !

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Je ne connait pas Eric Salvail, mais je l'ai vu  agir (et entendu) lors des deux OCCUPATION DOUBLE, et ce que tu dis ne me surprend tellement pas.
Je le trouve très mauvais acteur - on voit son jeu, on le voit se forcer pour essayer de paraitre naturel. Il voudrait donner l'impression que ses interventions sont spontannées et a mes yeux, c'est tout le contraire qui en ressort.
C'est l'image que Eric Salvail me transmet par sa manière de se comporter, c'est ce que je percois.
Il y a des gens qui ne seront pas d'accord avec mes commentaires, et c'est correct comme ca, c'est ce qui fait la beauté d'un forum de discussion, la diversité d'opinions.

Mon nick, j'ai choisi tannante, pas ESPRIT-CRITIQUE

Merci du fou rire ESPRIT-CRITIQUE !!!

Nos parents nous donnent nos prénoms, mais on choisi son nick


Merci du fou rire Cher ESPRIT-CRITIQUE !

Car tu sembles tellement te prendre au sérieux !  

J'en reviens même pas que du monde comme Claudia te réponde !

Merci encore pour mon fou rire en voyant ton nick ESPRIT-CRITIQUE.

DÉsolée si je te trouve drôle au max par ton sérieux d'ado !  lollllllllll