Procès de Guy Turcotte

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Anya
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Anya »

:) Ça me fait plaisir MME C
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MME C
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par MME C »

Je sais pas si vous êtes comme moi, mais je suis tannée de voir à la télé, lorsqu'on parle de Turcotte, toutes ces belles photos le montrant avec ses enfants, en père aimant. Pour moi, un père aimant ne fait pas passer ses propres émotions avant la vie de ses enfants, jamais. Du moment où il a pris un couteau ce soir-là, il a arrêté d'être un père aimant.

Alors, s'il l'a été, il a cessé d'être un bon père. Et ces images me donnent des nausées. J'aurais préféré voir ces deux petits enfants avec leur mère plutôt. Les trois victimes ensemble. Pas le meurtrier aimant ses victimes...
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Anya
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Anya »

Publié le 07 juillet 2011 à 06h00 | Mis à jour à 06h00
La justice des hommes
André Pratte
La Presse

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«Il n'y a pas de justice!» C'est, en résumé, ce qu'on entend depuis que le jury au procès de Guy Turcotte a rendu son verdict. Pourtant, l'article du Code criminel qui a permis ce verdict de non-responsabilité criminelle pour cause de troubles mentaux est le fruit d'une longue et prudente évolution du droit, au Canada et ailleurs dans le monde.

Cette évolution, a rappelé la juge en chef Beverly McLachlin lors d'une conférence, a permis de trouver «un juste équilibre entre la nécessité de protéger le public contre les malades mentaux dangereux et les droits à la liberté, à l'autonomie et à la dignité des personnes atteintes de troubles mentaux». Jusqu'à la fin du XXe siècle, les «aliénés mentaux» ayant commis un crime étaient détenus dans des «asiles», souvent pour le reste de leurs jours, dans des conditions déplorables. C'est pour mettre un terme à ce système odieux qu'en 1991, le gouvernement fédéral a modifié le Code criminel.

Contrairement à ce que croient bien des gens, il n'est pas facile pour l'avocat d'un accusé de convaincre un juge ou un jury que son client doit être reconnu non criminellement responsable pour cause de troubles mentaux. Ici, le fardeau de la preuve est renversé: l'accusé est présumé sain d'esprit. Selon une étude de Justice Canada, moins de 0,2% des affaires criminelles traitées par les tribunaux pour adultes se concluent par un tel verdict.

On a beaucoup dit depuis mardi que Guy Turcotte se retrouvera bientôt libre comme l'air; ce n'est pas certain du tout. La Commission d'examen des troubles mentaux qui se penchera sur son cas devra évaluer le danger qu'il représente pour la société en fonction de son état mental. À l'issue de cet examen, elle pourrait le libérer sans condition. Mais, dans les cas de personnes ayant commis un crime violent, plus de la moitié sont envoyées dans une institution spécialisée et un tiers sont libérées avec conditions. La plupart de ces gens-là restent détenus ou soumis à la supervision de la Commission pendant plusieurs années.

On sait bien sûr que si la Couronne estime le verdict du jury déraisonnable ou non appuyé par la preuve, elle peut porter la cause en appel. Le Procureur général peut aussi contester les décisions de la Commission d'examen des troubles mentaux.

Bref, contrairement à ce que plusieurs croient, Guy Turcotte n'a pas profité d'un système bancal et bonbon dont les failles auraient été aisément exploitées par ses avocats. Ce volet du Code criminel a été mûrement réfléchi et lorsque la Chambre des communes en a examiné le fonctionnement 10 ans après son entrée en vigueur, les députés ont conclu que le système fonctionnait bien.

Dans le cas de Guy Turcotte, les jurés ont-ils erré? La justice des hommes n'est pas parfaite. Cependant, une chose est sûre: la loi d'aujourd'hui est beaucoup plus juste que celle d'autrefois.

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ZoeBelle
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par ZoeBelle »

Marie-Lise a écrit : [...]

Tu m'aurais répondu en lettres minuscules et j'aurais compris pareil!! As-tu seulement pensé que peut-être je n'avais pas eu le temps de lire chaque explication de toutes les 140 quelques pages précédentes!??

Il y a une façon civilisée de s'adresser aux gens même si on trouve que leurs commentaires sont redondants et insignifiants!
(Édité pour faute)
Je me suis excusée déjà plus haut, 2 fois plutôt qu'une. Je ne répéterai donc pas ma phrase en majuscule à la suite de cette réponse que tu amènes, car ce serait immature, innaproprié, et que j'ai déjà été avertie. Mais je me suis excusée pour le ton exaspéré 2 fois déjà, et s'il en faut une 3e, la voilà: je suis désolée du ton exaspéré que j'ai utilisé. Ça va?

Ça reste que je trouve ça irrespectueux aussi pour les gens de leur poser des questions, et de ne pas lire les réponses qu'ils ont pris la peine d'y adresser. Pour moi, ça aussi, ça fait partie du civisme.
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Strophe
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Strophe »

Chico_Fan a écrit : Je comprends vraiment pas... Il me semble que son attitude 1 mois, 3 mois, 5 mois après le drame est aussi pertinent que l'avant et le moment du drame pour comprendre l'homme... non?

Si je donne un exemple extrême, si 5 mois après le drame, il écrivait "gna gna gna tes enfants son mort na na na na na na", me semble que c'est comme... très pertinent, même si c'est 5 mois après le drame?
je pense exactement comme toi ! Et je me demande en quoi ces lettres sont moins pertinentes pour le procès que le long récit qu'à fait Guy Turcotte de sa vie au jury pendant genre 3 jours. De l'enfance à maintenant.
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par MME C »

Strophe a écrit : [...]

je pense exactement comme toi ! Et je me demande en quoi ces lettres sont moins pertinentes pour le procès que le long récit qu'à fait Guy Turcotte de sa vie au jury pendant genre 3 jours. De l'enfance à maintenant.
:jap:
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Jadomo
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Jadomo »

Strophe a écrit : [...]

je pense exactement comme toi ! Et je me demande en quoi ces lettres sont moins pertinentes pour le procès que le long récit qu'à fait Guy Turcotte de sa vie au jury pendant genre 3 jours. De l'enfance à maintenant .

Ben voila! Ce qu'il a fait quand il avait 7 ans ne doit pas peser dans la balance pour "expliquer" les gestes qu'il a posé en 2009... Si il a raconté sa vie, je présume que c'était pour dresser un portrait de l'être qu'il est.... tout comme les lettres qu'il a écrite...

Ça me jette à terre!
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Nikki »

ZoeBelle a écrit : [...]


Je me suis excusée déjà plus haut, 2 fois plutôt qu'une. Je ne répéterai donc pas ma phrase en majuscule à la suite de cette réponse que tu amènes, car ce serait immature, innaproprié, et que j'ai déjà été avertie. Mais je me suis excusée pour le ton exaspéré 2 fois déjà, et s'il en faut une 3e, la voilà: je suis désolée du ton exaspéré que j'ai utilisé. Ça va?

Ça reste que je trouve ça irrespectueux aussi pour les gens de leur poser des questions, et de ne pas lire les réponses qu'ils ont pris la peine d'y adresser. Pour moi, ça aussi, ça fait partie du civisme.
En même temps, il est vrai que le topic est gros, et comme cette personne est nouvellement arrivée, il est normal de ne pas avoir tout lu.

Donc, incident clos ;)
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par MME C »

Jadomo a écrit : [...]
Ben voila! Ce qu'il a fait quand il avait 7 ans ne doit pas peser dans la balance pour "expliquer" les gestes qu'il a posé en 2009... Si il a raconté sa vie, je présume que c'était pour dresser un portrait de l'être qu'il est.... tout comme les lettres qu'il a écrite...

Ça me jette à terre!
Exactement.
Je suis à terre juste à côté de toi! :lol:
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Placeress
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Placeress »

Chico_Fan a écrit : Je comprends vraiment pas... Il me semble que son attitude 1 mois, 3 mois, 5 mois après le drame est aussi pertinent que l'avant et le moment du drame pour comprendre l'homme... non?

Si je donne un exemple extrême, si 5 mois après le drame, il écrivait "gna gna gna tes enfants son mort na na na na na na", me semble que c'est comme... très pertinent, même si c'est 5 mois après le drame?

Ca c'est très enreagent... ciboire... c'est ca que je ne comprend pas dans le systeme... pourquoi cacher autant d'infos à ceux qui ont a prendre une décision... si je comprend la logique... tout ce qui met Turcotte dans l'ambarra n'est pas accepté en preuve...

Bref... moi, c'est ca qui me met hors de moi...
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par MME C »

Chico_Fan a écrit :
Si je donne un exemple extrême, si 5 mois après le drame, il écrivait "gna gna gna tes enfants son mort na na na na na na", me semble que c'est comme... très pertinent, même si c'est 5 mois après le drame?
S'il avait écrit une telle lettre, je pense qu'elle aurait été mise en preuve car elle aurait servi à démontrer qu'il persistait à penser que la mort de ses enfants était une bonne chose ou du moins ça démontrait son esprit de vengeance. Tandis que là, ses lettres sont froides et calculatrices... mais elles ne parlent pas du crime ni de ses sentiments par rapport à son ex-conjointe.
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shadow
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par shadow »

MME C a écrit : Je sais pas si vous êtes comme moi, mais je suis tannée de voir à la télé, lorsqu'on parle de Turcotte, toutes ces belles photos le montrant avec ses enfants, en père aimant. Pour moi, un père aimant ne fait pas passer ses propres émotions avant la vie de ses enfants, jamais. Du moment où il a pris un couteau ce soir-là, il a arrêté d'être un père aimant.

Alors, s'il l'a été, il a cessé d'être un bon père. Et ces images me donnent des nausées. J'aurais préféré voir ces deux petits enfants avec leur mère plutôt. Les trois victimes ensemble. Pas le meurtrier aimant ses victimes...
Idem :jap:
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Jadomo »

MME C a écrit : [...]


Exactement.
Je suis à terre juste à côté de toi! :lol:

Ah! C'est toi! :hello: :lol:
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Puce28 »

clobri a écrit : Face à la séparation et aussi le manque d'émotions venant d'un gars qui a massacré ses 2 enfants, il veut ses harry potters :gla:
Oui pis son vieux vélo. Monsieur a l'intention de l'utiliser lors de ses prochaines vacances j'imagine, quand il va sortir de Pinel.

"L'âme n'a point de secret que la conduite ne révèle."
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par GI.Joe »

Je me doute que plusieurs ne seront pas de mon avis mais moi ces lettres me portent à penser qu'il est profondément malade, non ?
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shadow
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par shadow »

GI.Joe a écrit : Je me doute que plusieurs ne seront pas de mon avis mais moi ces lettres me portent à penser qu'il est profondément malade, non ?
Moi je le trouve froid et calculateur. Rien a voir avec la maladie a mon avis. C'est sa personalité.
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Chico_Fan »

Au fond, le problème est qu'il est très difficile, voire impossible, de distinguer une personne "malade" et une personne avec une personnalité X qui réagit de façon Y face a une situation Z.

Personne n'est dans le cerveau de Guy Turcotte alors comment savoir s'il agit de façon froide et calculatrice parce que c'est dans sa personnalité de réagir ainsi quand sa vie familiale s'écroule, ou parce que son cerveau ne pense plus correctement parce qu'il souffre de troubles ou de maladies.
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Capuchino »

Placeress a écrit : [...]



Ca c'est très enreagent... ciboire... c'est ca que je ne comprend pas dans le systeme... pourquoi cacher autant d'infos à ceux qui ont a prendre une décision... si je comprend la logique... tout ce qui met Turcotte dans l'ambarra n'est pas accepté en preuve...

Bref... moi, c'est ca qui me met hors de moi...
Moi aussi ça me met hors de moi. Tout comme tous les éléments qui auraient pu nuire à Turcotte dans les rapports psychiatriques des supposéments experts qui ont été écartés volontairement des évaluations de peur que les réponses ne soient pas favorables à la thèse qu'il était malade. Ces rapports là n'étaient aucunement objectifs, mais bien subjectifs à l'os. Je m'explique mal que les jurés leur ont accordé autant d'importance. Etk je trouve ça bien plate, mais de l'autre côté je n'aurais jamais voulu être à leur place. Donc, je ne les juge pas.
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Anya
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Anya »

Procès de Guy Turcotte
«Les gens ne peuvent pas comprendre»

Mise à jour : 7 juillet 2011 à 10h30

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Une mère reconnue non responsable criminellement après avoir poignardé à mort sa fillette, il y a plusieurs années, a commenté le verdict rendu au procès Turcotte.

Elle était en dépression mais personne ne pouvait s'imaginer que cette mère au foyer qui s'occupait très bien de ses deux enfants pouvait commettre un tel crime.

«J'avais été voir le médecin et il m'avait prescrit des antidépresseurs, que j'avais commencé à prendre.»

Son seul souvenir des événements est son réveil à l'hôpital, où les policiers l'accusaient de meurtre prémédité.

Un juge l'a par la suite déclaré non responsable en raison de troubles mentaux, à l'image du verdict rendu dans le procès de Guy Turcotte: «Je ne l'approuve pas, je ne l'excuse pas. Je dis simplement qu'il faut trouver de la compassion.»

«Pour eux, je suis une meurtrière»

Elle a accordé cette entrevue exclusive pour dénoncer ceux qui jugent trop rapidement: «Certains de mes proches ont arrêté de me parler, il y a de cela 10 ans. Je suis encore une meurtrière à leurs yeux. J'ai posé un geste, inconsciemment. Pour eux, je suis une meurtrière. Pour moi, non.»

Elle a été évaluée par la Commission d'examen, puis libérée après 45 jours avec l'obligation de subir des traitements psychiatriques, qui se poursuivent toujours, mais elle ne comprend toujours pas ce qui s'est passé.

«Nous-mêmes, qui posons des gestes, ne comprenons pas ce qui est arrivé. M. et Mme tout-le-monde ne peuvent pas comprendre.»

Vivre avec la culpabilité

Selon elle, le regret est la pire des peines qu'un individu puisse subir.

«Ceux qui disent qu'il devrait mourir sont ceux qui veulent le voir souffrir. En réalité, ils devraient le condamner à vivre. Je continue de vivre, mais je dois vivre avec ça toute ma vie. C'est ma condamnation. Je vais toujours souffrir. On ne se pardonne pas. On apprend à vivre avec la culpabilité.»

Elle a dû s'exiler pour permettre à ses autres enfants d'avoir une vie normale.

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Vidéo
Une mère reconnue non responsable criminellement d'avoir poignardé à mort sa fillette a commenté le procès Turcotte.
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Anya
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Re: Procès de Guy Turcotte

Message par Anya »

Non-criminellement responsables
Sont-ils faits pour le système judiciare?

Première publication 7 juillet 2011 à 14h07

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Ayant vu son ex-conjoint soutirer un verdict de non-criminellement responsable après qu'il l'ait agressé à l'arme blanche, Anne-Sophie Fontaine croit que le système encadre mal les individus comme Guy Turcotte.

Le verdict de non-criminellement responsable qu'a obtenu Guy Turcotte, mardi, ne laisse quiconque indifférent au Québec.

Anne-Sophie Fontaine est parmi les centaines de milliers de personnes indignées par le verdict de non-criminellement responsable qu'a reçu Guy Turcotte. À son avis, personne ne serait à l'abri d'une récidive.

Attaquée à l'arme blanche

Mme Fontaine connait bien malgré elle ce que signifie un verdict de non-criminellement responsable.

En août 2009, alors qu'elle dormait, la Gatinoise qui étudie à l'École du Barreau du Québec a été victime d'une agression à l'arme blanche par un homme qu'elle croyait bien connaître: son conjoint.

Elle en porte encore les marques.

Mme Fontaine a entamé des poursuites contre l'agresseur et le procès s'est conclu, comme Guy Turcotte, par une décision de non-criminellement responsable criminelle.

Quoiqu'elle dise n'avoir aucun problème avec le système judiciaire, elle questionne la façon dont des individus comme Guy Turcotte sont encadrés par la suite, alors qu'il n'y a peu ou pas de suivi.

«Le système n'est pas fait pour les personnes jugées non-criminellement responsable. Nous n'avons aucune assurance qu'ils ne récidiveront pas.», a-t-elle expliqué à François Paradis, jeudi.

Imprévisibilité dangereuse

La victime reconnaît que le geste de son agresseur ne pouvait être prémédité. Malgré des signes manifestes d'angoisse et une possible dépression, elle qualifiait leur relation d'harmonieuse. C'est justement cette imprévisibilité dangereuse qui représente un risque dans la société, selon elle.

«Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, mais pour les personnes qui les côtoient à long terme. Personne n'aurait pu prévenir un acte aussi grave [dans les deux cas]. Comment savoir s'ils n'agiront pas ainsi dans dix ans s'ils se trouvent dans une situation semblable.»

Comme l'ex-cardiologue Turcotte le fera sous peu, l'ancien conjoint de Mme Couture s'est soumis à une commission spéciale. Composée d' un avocat, un psychiatre puis un travailleur social, elle est spécialement conçue pour étudier le niveau de danger que représente l'individu dans la société.

Après une deuxième audience, en avril 2010, l'homme a obtenu sa libération absolue avec peu de conditions rattachées, ce qui inquiète son ancienne conjointe.

«Il travaille dans son domaine et il peut aller en vacances au Canada et où il veut.»

La victime ajoute qu'elle déplore le fait que les deux hommes n'aient pas été chercher le soutien nécessaire lorsqu'ils en avaient besoin et que rien ne prouve qu'ils le feront si une nouvelle période de détresse survient.

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Dernière modification par Anya le jeu. juil. 07, 2011 9:05 pm, modifié 1 fois.
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