Soeurs noyées à Kingston

[Malike]

et quel est le lien avec les 2 autres soeurs??

Il n'y en a pas, ca c'est seulement pour la plus vieille. Pour les deux plus jeunes, il a été dit que la DPJ était dans le dossier, ainsi que des professeurs, et que ca n'avait pas l'air de plaire au père que des personnes se mêlent de leurs histoires de famille.

[ChEw]

Ben, si les 2 petites soeur et la 1ere femme était daccord avec cette union, ce fut p-e suffisant pour faire peter un plomd au père et qu'il veule toutes les éliminer!!!??... C'est compliquer pas mal leur affaire!

[Malike]

Ben, si les 2 petites soeur et la 1ere femme était daccord avec cette union, ce fut p-e suffisant pour faire peter un plomd au père et qu'il veule toutes les éliminer!!!??... C'est compliquer pas mal leur affaire!

Peut-être, mais la première épouse il n'a pas été dit qu'elle voulait divorcer? Donc finalement elles lui donnaient toutes du fil à retordre au bonhomme, elles semblaient essayer de se soustraire à son autorité.

[Rénatane]

et quel est le lien avec les 2 autres soeurs??

j'imagine que c'est juste a cause que ce sont hélas , des filles..........

[Jasmin]

Ben, si les 2 petites soeur et la 1ere femme était daccord avec cette union, ce fut p-e suffisant pour faire peter un plomd au père et qu'il veule toutes les éliminer!!!??... C'est compliquer pas mal leur affaire!

[ChEw]

[...]


Peut-être, mais la première épouse il n'a pas été dit qu'elle voulait divorcer? Donc finalement elles lui donnaient toutes du fil à retordre au bonhomme, elles semblaient essayer de se soustraire à son autorité.

En résumé, c'est ce qui semble le plus simple et le plus plausible !! Lol !

[Thewinneris]

[...]


Faudrait m'orienter un petit peu, misère. J'ai lu un peu à chaque jour sur les quelque 300 messages et n'ai pas tout lu.

J'ai répondu à un message de Thewinneris sur les origines d'une telle mentalité qui pousse à un tel crime et me suis amusé à remonter loin dans le temps.

Ce que je n'ai pas compris ce sont les allusions à la surprotection et dont je ne vois pas le lien, peut-être ???

Oups, j'avais oublier de te préciser sur l'allusion à la surprotection!

C'est en effet Diane qui avait proposer ça pour peut-être expliquer pourquoi ils enferment autant les femmes sous leur joug! Et si c'est le cas, je trouve ça malsain de leur part d'entretenir ça!

[Nikki]

et quel est le lien avec les 2 autres soeurs??

Avoir été avec leur grande soeur?...

Ou encore, qu'on ne voudrait pas qu'elles fassent pareil, ou pire?...

Une ou deux, ou trois ou quatre, ce n'est pas très grave pour laver l'honneur d'une famille...

[Missive]

Je lisais un livre aujourd'hui et je suis tombée sur ce passage:

L'Enfer dont nous parle les livres n'est pas dans l'autre vie, Farag, il est déjà là, tout près. Ce sont les hommes qui le forgent, ceux qui se disent interprètes de la parole divine comme les gouvernements qui limitent les libertés de leurs citoyens.

En lisant ce passage, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à cette discussion.

[unpeucommeavant]

[...]


Oups, j'avais oublier de te préciser sur l'allusion à la surprotection!

C'est en effet Diane qui avait proposer ça pour peut-être expliquer pourquoi ils enferment autant les femmes sous leur joug! Et si c'est le cas, je trouve ça malsain de leur part d'entretenir ça!

Merci de l'info.

Non, ce n'est pas pour les surprotéger à mon humble avis.

Par exemple, si les talibans brûlent des écoles de filles c'est plutôt pour les tenir dans l'ignorance et mieux les contrôler. Pour ressentir le besoin de surprotéger, je crois que la personne doit être, elle-même, anxieuse et croire qu'un environnement est dangeureux. Ce n'est évidemment pas le cas avec le père. Il semble dicter et même semer la mort. A mon avis, il est loin d'être anxieux.

[sss]

[...]


Il n'y en a pas, ca c'est seulement pour la plus vieille. Pour les deux plus jeunes, il a été dit que la DPJ était dans le dossier, ainsi que des professeurs, et que ca n'avait pas l'air de plaire au père que des personnes se mêlent de leurs histoires de famille.

donc il aurait tué les 2 autres soeurs parce qu'elles se mêlaient des histoires entre le père et l'aînée ??

[Malike]

[...]



donc il aurait tué les 2 autres soeurs parce qu'elles se mêlaient des histoires entre le père et l'aînée ??

Non plutôt parce qu'elles lui occasionnaient à lui des soucis avec la DPJ, m'enfin on est sûrs de rien dans cette histoire, il se dit tellement de choses.

[Thewinneris]

[...]


Merci de l'info.

Non, ce n'est pas pour les surprotéger à mon humble avis.

Par exemple, si les talibans brûlent des écoles de filles c'est plutôt pour les tenir dans l'ignorance et mieux les contrôler. Pour ressentir le besoin de surprotéger, je crois que la personne doit être, elle-même, anxieuse et croire qu'un environnement est dangeureux. Ce n'est évidemment pas le cas avec le père. Il semble dicter et même semer la mort. A mon avis, il est loin d'être anxieux.

Je suis bien d'accord avec toi! La seule chose qu'ils veulent protèger c'est leur supposé supériorité qu'ils se sont donnée! En plus il y a des femmes aux front parfois forcée mais d'autres volontairement pour protèger également cette mentalité, c'est pour ça qu'il ne faut pas les accommoder! Surtout quand je penses à nos filles dans le future, comment ne pas s'opposer à ces mentalités?

[Beppo]

Publié le 01 août 2009 à 05h00 | Mis à jour à 09h03

Au nom de «l'honneur»

Laura-Julie Perreault
La Presse

Journaliste jordanienne, Rana Husseini ne s'est jamais remise de la première histoire de «crime d'honneur» qu'elle a couverte pour son journal, le Jordan Times. Elle était incapable de comprendre comment, «au nom de l'honneur», une famille avait pu tuer une jeune fille de 16 ans parce qu'elle avait été violée par son frère.

L'article qu'elle avait tiré de cette histoire il y a 15 ans, dans lequel elle citait les oncles qui blâmaient la victime pour son comportement répréhensible, avait soulevé l'ire en Jordanie. Il s'est aussi transformé en croisade pour la journaliste, qui a depuis enquêté sur des dizaines et des dizaines de cas semblables.

Le fruit de ses recherches acharnées a donné lieu à un tout nouveau livre, Meurtre au nom de l'honneur, publié en juin, ainsi qu'à une campagne pour faire changer les choses dans son pays et ailleurs.

«Ce que j'ai trouvé, c'est que les crimes qui sont appelés faussement "crimes d'honneur" sont des crimes comme les autres. Souvent, ceux qui ont perpétré les meurtres disent qu'ils l'ont fait au nom de l'honneur, mais c'est souvent pour cacher autre chose: un viol, une dispute d'héritage», a dit hier à La Presse la journaliste, jointe à Amman.

«Ils pensent que leurs problèmes vont disparaître en tuant une femme. La plupart du temps, le crime ne règle rien du tout. Le crime ne s'efface jamais. Ceux qui l'ont perpétré gardent la plupart du temps beaucoup de culpabilité», dit celle qui a interviewé de nombreux meurtriers pour mieux comprendre leurs motivations.

L'un d'eux, qui avait tué sa soeur, souhaitait même que la peine de mort soit appliquée à ceux qui tuent au nom de l'honneur afin que les familles n'incitent plus d'hommes comme lui à commettre l'irréparable.

Or, en ce moment, loin de mener à l'échafaud, le motif «d'honneur» allège la peine imposée au meurtrier dans des dizaines de pays. C'est notamment le cas en Jordanie, au Liban et dans la plupart des provinces irakiennes. «Les meurtriers sont même parfois excusés», a noté Mme Husseini en ajoutant qu'il faut changer les lois, mais que cela n'est pas suffisant. «Beaucoup de gens ne pensent pas à la punition quand ils commettent un crime. Comme dans tous les cas de violence envers les femmes, il vaut mieux documenter les cas et en parler constamment», croit la journaliste.

Rana Husseini est d'ailleurs convaincue que le chiffre utilisé par les Nations unies - qui estiment que 5000 femmes chaque année sont victimes de crimes commis au nom de l'honneur - n'est que la pointe de l'iceberg. «Souvent, ces meurtres sont signalés comme des accidents ou des suicides», a-t-elle noté.

Dissocier le crime de l'islam

Sur la base de son expérience, Mme Husseini refuse de faire l'équation entre les crimes commis au nom de l'honneur et l'islam. Au fil des ans, elle a répertorié de nombreux cas de meurtres comparables, notamment dans des villages italiens, espagnols et grecs, ou encore dans des familles sikhes. «C'est un phénomène international», fait-elle remarquer.

D'origine pakistanaise, Tahira Khan, qui a elle aussi consacré un livre à la question des crimes perpétrés au nom de l'honneur, abonde dans le même sens. «Il est exact de dire que la plupart des crimes d'honneur ont lieu dans des pays musulmans, mais ils ne sont pas liés directement aux enseignements de l'islam. Une des preuves en est que ce genre de crime n'est pas perpétré partout dans la communauté musulmane, qui compte 1,5 milliard de fidèles. On ne signale pas de "crimes d'honneur" en Indonésie, le plus grand pays musulman du monde.»

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... onneur.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Beppo]

Publié le 01 août 2009 à 08h57 | Mis à jour à 08h59

Préférer la prison au nom de famille souillé

Judith Lachapelle
La Presse

L'honneur familial est un concept difficile à comprendre pour les Occidentaux. «Pour énormément de gens, les conséquences d'un geste destiné à sauver la famille du déshonneur sont secondaires», dit Marie-Hélène Paré, travailleuse sociale et auteure d'une maîtrise sur les crimes d'honneur au Liban.

Pour certains, il serait donc moins humiliant d'être reconnu coupable de meurtre et envoyé en prison que de voir le nom de sa famille souillé parce qu'une soeur a eu des relations sexuelles avant le mariage ou qu'un frère est homosexuel. «Plus l'honneur a de l'importance pour la famille, plus les mesures pour en conserver l'intégrité seront répressives», observe la chercheuse.



Mme Paré, qui a travaillé au Moyen-Orient pour Médecins sans frontières et achève actuellement un doctorat à l'Université d'Oxford, en Angleterre, a interrogé pour ses travaux une soixantaine de parents libanais pour comprendre comment ils concevaient la question de l'honneur. Pour plus de la moitié d'entre eux, l'honneur familial était une valeur suprême à laquelle les hommes et les femmes de la famille - confinés dans leurs rôles traditionnels - devaient se conformer, sous peine de représailles.

Environ le quart des parents croyaient à l'égalité entre les sexes, mais se souciaient de sauvegarder les apparences en adoptant des «stratégies de tromperie», dit la chercheuse - par exemple, une fille violée sera mariée au violeur avant de divorcer deux semaines plus tard.

Une minorité des parents interrogés plaçaient les droits de la personne en premier et choisissaient, par exemple, de poursuivre un violeur devant la justice pour laver l'honneur de leur fille. Détail important, souligne la chercheuse: ces parents ne faisaient pas nécessairement partie de l'élite. «Ce ne sont pas nécessairement les classes les plus pauvres qui vont tuer», dit Mme Paré.

La religion n'est pas toujours derrière le crime d'honneur, rappelle la chercheuse. «Il s'agit beaucoup de la culture familiale, surtout si le nom de famille a une importance politique, culturelle ou militaire.» Des familles chrétiennes du Liban ont déjà tué pour l'honneur, indique Mme Paré, et des familles afghanes ont refusé que leur fille fréquente un Pakistanais même s'ils étaient tous les deux musulmans.

En Grande-Bretagne, où vivent des communautés moyen-orientales et du sud-est asiatique depuis de nombreuses années, le crime d'honneur est une notion bien connue. Les services sociaux, dit Mme Paré, interviennent très rapidement dans les familles dès que la question de l'honneur est soulevée. Ce qui n'empêche pas des familles bien intégrées d'être menacées par la famille élargie. «Dans les communautés où l'honneur définit tellement la réputation qu'ils ont, les parents ont actuellement très peu de pouvoir relativement, par exemple, à un cousin germain dans la contrée lointaine du Pakistan qui serait offusqué par le comportement de sa cousine et qui arriverait à l'aéroport de Heathrow. On a déjà vu ça.»

Le ministère britannique de l'Intérieur a fondé la Forced Marriage Unit, une unité spéciale chargée de recevoir les signalements de mariages forcés. Depuis le début de l'année, l'organisme a reçu 770 signalements. En juin dernier, le gouvernement a demandé aux écoles d'être vigilantes à l'approche de l'été, la saison pendant laquelle des jeunes filles sont emmenées dans leur pays d'origine - le plus souvent le Pakistan - pour y être mariées.

De plus, la police londonienne précise clairement que les signalements de mariages forcés et les crimes d'honneur sont pris en charge par sa division d'enquête sur les crimes haineux et la violence conjugale.

Les immigrants reçoivent-ils toute l'information nécessaire sur les valeurs et les lois en vigueur dans leur pays d'accueil? se demande Mme Paré. «Il faut revoir le mythe du multiculturalisme, celui qui veut que les gens s'adaptent comme par magie.»

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... ouille.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Diane]

Enfin des articles qui disent qu'un meurtre est un meurtre
que d'appeler cela crime d'honneur n'a rien avoir avec l'islam la religion

Un meurtre a toujours une cause mais souvent la cause donnée n'est jamais
la réelle

[Thewinneris]

Peut-être pas la religion, elle-même, mais leur sytème religieux les conditionnent comme nous dans le temps de la grande noirceur qu'on donnait les enfants nés de filles-mères pour ne pas désohonnorer la famille!

Leur sytème religieux et leur mentalité donnent à l'homme tout les droits et est vraiment obscurentiste!

[Diane]

le systeme de leur religion et leur religion c'est la meme chose
explique moi la difference

Au Québec les lois sont basés sur la religion catholique
meme si nous separons le civil de la religion

[Annouk]

le systeme de leur religion et leur religion c'est la meme chose
explique moi la difference

Au Québec les lois sont basés sur la religion catholique
meme si nous separons le civil de la religion

Les lois sont basées sur le code civil...le code pénal

Mais pas du tout sur la religion catholique...

Se faire violer n'est pas condamner ici, sortir avec un gars non plus, parler à un étranger masculin non plus, avoir des relation sexuelles hors mariage non plus...

[Diane]

Le code civil est basé sur la religion catholique
sur les 10 commandements