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Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 12:16 pm
par Malike
Anya a écrit : :jap: Bon article Beppo

Aussi, comme je lisais dans un article ce commentaire «Que nous devrions prendre exemple sur cette femme dans sa retenue et sa dignité.»
Je veux bien mais ca ne touche pas qu'elle ce drame, ca ne s'arrête pas qu'à sa personne. On ne peut plus rien pour ces petits c'est vrai mais on peut envoyer comme message à d'autres parents qui pourraient être tentés de régler leurs comptes de manière semblable que notre société ne tolère pas cela, et ca c'est n'est pas manquer de dignité que de le dire haut et fort.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 12:32 pm
par MME C
Malike a écrit : [...]
Ca reste qu'au niveau de la loi il n'est pas responsable de ces crimes donc il en est blanchi, non coupable donc.. Il n'aura pas de dossier criminel puisque vraisemblablement aux yeux de la loi il n'en est pas un, peu importe qu'il reconnaisse avoir tué ces enfants.
On dirait que, dans le cas de Turcotte, c'est quasiment un jeu de mots entre "non responsable" qui s'apparente pas mal à "non coupable". Comme si c'était pas le "vrai" Turcotte qui avait agi, que c'était un autre, cet autre qui est coupable et pas lui. Pas de dossier criminel et comme l'a dit S. Laporte: au final, "ce n'est rien". :(

Moi, j'ai beaucoup de difficulté à comprendre tout ça. Ce trouble "passager" que personne ne peut vraiment prouver car c'est passager, justement. Toute cette défense savamment étudiée et préparée depuis 2 ans. Cet "état confus avec une conscience altérée au moment des événements". En tout cas, ça me rentre pas dans la tête qu'on puisse demander à 11 personnes de se prononcer, à savoir si c'est vrai ou pas. Ils n'ont pas eu ben ben le choix. Qui d'entre nous peut dire que quelqu'un qui donne 46 coups de couteaux à 2 enfants le fait avec toute sa tête? Ben voilà. C'est le choix de verdict, moi, qui m'agace.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:15 pm
par Beppo
Thewinneris a écrit : Pourquoi ils disent que même si il est tenu non responsable criminellement, ça ne veut pas dire qu'il est aquité alors qu'on nous parle d'une possibilité de libération dans les prochains mois ainsi qu'un possible retour à ses fonctions?

Publié le 11 juillet 2011 à 05h00 | Mis à jour à 05h00

Des émotions, des faits, un verdict

Tout le monde a une opinion concernant le verdict de Guy Turcotte. L'issue du procès suscite de vives réactions dans la population et elle en aurait suscité tout autant même si elle avait été différente. Pourquoi? Parce que dans les faits, aucun verdict ne saurait redonner la vie à ces deux enfants.

Être reconnu non criminellement responsable pour cause de troubles mentaux ne veut pas dire se soustraire à la justice. Et avoir un problème de santé mentale et commettre un délit ou un crime ne veut pas dire que la personne sera reconnue non criminellement responsable. Mais voilà que l'ancien terme «acquittement pour cause d'aliénation mentale» perpétue le mythe selon lequel une maladie mentale permet d'échapper à la justice et aux peines réservées aux personnes ayant commis des crimes.

Tout contrevenant reconnu coupable se voit imposer une peine prévue par la loi. Une personne ayant un problème de santé mentale qui est reconnue non criminellement responsable pour troubles mentaux se voit aussi imposer une forme de peine; elle s'actualise différemment (détention en institution de santé mentale spécialisée et commission d'examen) comparativement à un contrevenant criminellement responsable de ses actes (milieu carcéral régulier).

Le système judiciaire reconnaît ce mécanisme pour TOUT contrevenant. Une personne est présumée ne pas être atteinte d'un trouble mental lors d'un délit ou d'un crime, mais cette présomption peut être renversée: la preuve des troubles mentaux (au moment du délit) se faisant par prépondérance des probabilités. En réalité, une personne reconnue non criminellement responsable pour troubles mentaux n'est pas automatiquement libérée et retournée chez elle: elle est détenue dans une institution de santé mentale et dans les faits, ces personnes risquent d'être détenues plus longtemps tout au long des procédures judiciaires en comparaison avec des personnes étant criminellement responsable de leurs actes.

Selon Dre Anne Cocker, professeure à l'institut Douglas, «les résultats préliminaires d'une étude que nous menons actuellement auprès de personnes jugées non criminellement responsables pour cause de troubles mentaux au Québec semblent confirmer les observations de plusieurs intervenants des milieux de la santé mentale et de la justice: ces personnes sont détenues plus longtemps en milieu hospitalier que si elles avaient été trouvées coupables et avaient été condamnées à la prison pour le même délit. Elles sont toutefois orientées vers des centres de soins en santé mentale plus adaptés à leurs besoins et à leur rétablissement».

Selon un récent rapport du Protecteur du citoyen (mai 2011), il est clair que les milieux carcéraux ne sont pas des endroits appropriés pour les personnes ayant un problème de santé mentale puisque les services en santé mentale y sont quasi inexistants et encore moins spécialisés.

Le droit

C'est l'article 16 du Code criminel qui prévoit, à toutes personnes, la possibilité d'invoquer la défense pour troubles mentaux. Cet article stipule que la responsabilité criminelle d'une personne ne peut pas être engagée si cette dernière, au moment du crime, soit ne faisait pas la distinction entre le bien et le mal, soit n'était pas en mesure d'apprécier la nature et la qualité de ces actes. Ce sont les seuls critères et ils n'ont pas à être conformes aux critères médicaux d'un problème de santé mentale. Dans un procès, le jury est maître des faits et le juge maître du droit.

Une personne est reconnue non criminellement responsable sur l'appréciation des faits et des preuves présentés devant un jury qui a la lourde et difficile tâche de déterminer l'état d'esprit de la personne au moment du crime et de rendre un verdict. Cette appréciation des faits n'est nullement basée sur des traits de caractère ou un diagnostic quelconque. Il n'y a pas de messages à décoder dans ce verdict et surtout pas de stéréotypes généralisés à émettre. Une personne peut n'avoir aucun diagnostic et être reconnu criminellement non responsable tout comme une autre personne peut avoir un diagnostic de problème de santé mentale et être reconnue criminellement responsable de ses actes.

Et nous citoyens, autant que nous sommes, pouvons avoir une opinion et une position différente sur ce verdict. Mais nous sommes tous responsables comme membres de la société de ne pas propager des mythes ou des préjugés discriminants, surtout envers ceux qui ont un problème de santé mentale.

Nancy Melanson,

Collectif de défense des droits de la Montérégie, Granby

http://www.cyberpresse.ca/la-voix-de-le ... ticle_POS5" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:24 pm
par ZoeBelle
ZoeBelle a écrit : [...]

Je commence à trouver qu'on vire en rond là... Pourtant, Facal a généralement une argumentation différente qui amène une réflexion nouvelle sur un sujet...
Je ne trouve même pas que ça vaut la peine de commenter. Il me semble que M. Facal est un peu à côté de la plaque: à mes yeux, c'est pas le travail des jurés qui est critiqué mais bien la procédure qui a prévalu au cours de ce procès et qui impliquait presque fatalement que c'est ce verdict qui allait être rendu, peu importe la minutie et le sérieux que les jurés ont (ou auraient pu) mettre à leur tâche.
Juste pour préciser:
Merci à Beppo de nous avoir partagé cet article et il était pertinent de le faire. Quand je dis qu'il ne vaut pas la peine de commenter, c'est juste que je trouve que l'auteur situe mal le débat et que donc, il ne sert à rien d'argumenter en ce sens.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:25 pm
par MsPontchartrain
Malike a écrit : [...]


D'un autre côté, si on ne veut pas que d'autres abherations du genre se reproduisent on ne peut pas rester silencieux sans rien faire. Isabelle Gaston a sa propre peine et il ne nous revient pas de parler en son nom c'est bien certain ca, mais même si ca n'était pas nos enfants nous avons aussi notre propre peine par rapport à ce drame et la conclusion, je trouve ca sain et rassurant de voir que la plupart des gens réagissent, ca démontre qu'il y a encore un peu d'humanité.
En effet, mais là n'est pas la question. Que la société se questionne, mais sans prétendre le faire en son nom, tout simplement. :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:27 pm
par MsPontchartrain
Malike a écrit : [...]


Je suis d'accord de ne pas lyncher les jurés, ici je n'ai pas lu ca par contre, j'ai lu seulement des gens n'être pas en accord avec le verdict et ca c'est tout à fait légitime de l'exprimer. Je ne souhaite pas que des jurés vivent des difficultés en lien avec ce procès mais si on veut que des changements soient apportés à l'avenir, ce n'est pas en se taisant qu'on y arrive. Je suis donc d'accord que ceux qui lynchent devraient lâcher prise mais nous qui en discutons ici respectueusement, est-ce que cet appel s'adresse aussi à nous?
Mais pourquoi ça ne s'adresserait pas à nous ? Que ce soit sur Internet ou dans la vraie vie, le message vaut. :) Si tu ne tiens pas ce discours tant mieux, mais si certains ont eu tendance à le faire, un brin d'empathie ne fait jamais de tort, et je pense que le message de Mimi est tout à fait approprié en ce sens :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:37 pm
par ZoeBelle
OAS a écrit : Le mystère du jury Turcotte: 1/ 4 194 304
10 juillet 2011

Le médecin Guy Turcotte, cardiologue en rupture de sa femme, s’en trouve si mécontent qu’il tue à coup de couteau leurs deux enfants en bas-âge. Beaucoup de coups de couteau. Comme César. Mais il s’en charge tout seul, comme un grand ; ils sont si petits… Ce qu’on appelle la Justice intervient et lui demande des comptes, mais Turcotte a la réponse qu’il faut : « J’ai perdu la tête… je ne sais pas ce qui m’a pris… Désolé. Ça va mieux maintenant. Puis-je m’en aller chez moi ? Je me sentirai encore mieux quand j’aurai oublié tout ça… »

Ce ne sont pas ses paroles exactes et il avait des avocats pour le dire autrement, mais c’est ce que nous avons tous compris. Alors sitôt dit, sitôt fait et Guy Turcotte va rentrer chez-lui. Pas de prison, où d’autres détenus auraient pu le brusquer, car les pires criminels ont parfois la prétention de rester les pires en éliminant les tueurs d’enfants : Turcotte va rentrer chez lui..

La population aussi, maintenant, est mécontente Si on en croit les réactions dans les médias, du Web aux lignes ouvertes de radio en passant par les commentaires sur les blogues, au moins 75% des gens seraient ravis que quelqu’un perde la tête le temps de tuer Turcotte à coups de triques ou autrement et ne l’en tiendrait pas « criminellement responsable ». Elle payerait même pour qu’il ait lui aussi un avocat habile.

Parce qu’il a fallu du génie à l’avocat de Turcotte. Simple question de statistiques. Si 75% de la population croit que Turcotte mériterait, à défaut de la corde qu’on a écartée – contre l’avis, soulignons-le, de la majorité de la population ! – au moins la prison a vie , il n y a qu’une « chance » sur 4 194 304 pour que onze (11) personnes choisies au hasard comme représentatives de cette population décident unanimement qu’il doit être élargi. C’est l’ordre de grandeur de gagner le grand prix à la 6/49. Chanceux, ce Turcotte….

Chance, ou plus probablement un avocat génial qui a fait que le jury NE SOIT PAS un échantillon représentatif de la population. Un avocat qui est parvenu à ce que ce jury-là soit LA combinaison parfaite – sur 4 194 304 - qui pourrait être persuadé que Turcotte a pris congé de la réalité le temps qu’il fallait pour tuer ces enfants. Les enfants d’une femme qu’il voulait voir souffrir autant qu’elle avait fait souffrir l’égo du pauvre docteur Turcotte.

Il y a une façon tout a fait légitime pour un avocat habile d‘avoir un jury à son goût. Il a le droit le poser des questions à ceux qui peuvent devenir jurés et de faire rejeter ceux dont il peut deviner qu’ils ou elles ne rendront pas le verdict qu’il souhaite. Il faut poser les bonnes questions et bien les interpréter. Lire leurs motivations inconscientes. Virer tous ceux qui auraient des préjugés. Des préjugés contre les pères qui tuent leurs enfants pour se venger de leur femme, par exemple. Ce n’est pas si facile, il y en a beaucoup… Il faut être patient et motivé. C’est le rôle d’un bon criminaliste qui, c’est la moindre des choses, ne doit avoir, lui, aucun préjugé contre les criminels, pour diaboliques qu’ils soient.

L’avocat de Turcotte a fait un bon boulot et doit être félicité. Si vous pensez plus que jamais, en voyant l’Affaire Turcotte, que le rôle actuel des avocats n’est pas de faire prévaloir la justice, mais d’apprivoiser l’injustice – et qu’un systeme judiciaire devrait fonctionner autrement – luttez pour que le système soit changé, mais ne blâmer pas l’avocat de Turcotte. Ce serait aussi bête que de blâmer nos soldats qui vont, en service commandé, tuer parfois des enfants, eux aussi, en Libye ou en Afghanistan

Tout ça est parfaitement légitime. Dans l’affaire Turcotte, toutefois – ou plutôt dans l’Affaire du jury de l’affaire Turcotte – il subsiste une petite inquiétude. C’est qu’ils n’étaient plus douze (12), mais onze (11) dans ce jury. C’est inusité. Pourquoi onze ? ? Parce qu’un des jurés a été accusé par un autre de ne pas être impartial, d’avoir des préjugés… et a été exclu. Evidemment, si on peut simplement exclure du jury ceux avec qui l’on n’est pas d’accord, ça facilite grandement les choses pour obtenir le verdict qu’on souhaite.

C’est inusité qu’on exclut de cette façon, parce que si l’on est membre d’un jury et que l’on n’est pas d’accord avec un autre membre du jury, normalement on en discute. On est là pour ça. Une vie en dépend et la justice elle-même, comme le respect que la population peut garder à la justice, repose sur cette discussion. Ce n’est pas rien. On prend le temps d’en discuter. On devrait.

Celui des jurés qui en fait exclure un autre ne voulait pas discuter. Il devait être TRÈS motivé – au moins autant qu’un avocat de la défense - et avoir lui-même un préjugé contraire, mais au moins aussi fort, que celui qu’il voulait faire exclure. Il semble que c’était bien le cas, ici, puisqu’un juré a bel et bien été exclus. Puis, les 11 autres ont pu s’entendre.

Ils ne se sont pas entendus tout de suite, bien sûr. Quand vous voyez les faits et écoutez les arguments dans cette cause, il n’est pas certain que renvoyer Turcotte libre soit pour tous la solution évidente. Mais elle était évidente au moins pour celui qui avait demandé l’exclusion de son collègue juré, cependant…. Il avait, lui, une opinion bien ferme et il était TRÈS motivé. Il y avait au sein du jury un Grand Motivé. C’est ça, la clef du mystère.

Supposant que les autres jurés n’aient pas de préjugés, mais seulement la motivation normale de discuter pour en arriver honnêtement à un verdict raisonnable, un phénomène connu, tout a fait normal et prévisible va se produire. Inlassablement, le Grand Motivé va leur dire qu’il y a TOUJOURS un doute raisonnable. Pourquoi s’entêter a condamner quelqu’un ? Condamner un innocent serait un crime, laisser partir un coupable ne fait de mal a personne… Pourquoi perdre tout ce temps ? Allons, hop, on finit et on rentre chacun chez soi, Turcotte comme les autres

Avec le temps qui passe et l’ennui qui s’installe, chaque juré « normal » va défendre son opinion avec de moins en moins d’opiniâtreté, les moins motivés jetant la serviette les premiers. Un a un, tous les quidams lambda – qui sont essentiellement paresseux et qui ne sont pas vraiment concernés - se disent qu’il serait stupide de perdre des journées d’été et que « ca ne ramènera pas les enfants »… Alors, comme il arrive si souvent, tous les « peu concernés » se rangent un à un au pas d’oie derrière celui qui est un Grand Motivé, chaque transfuge vers le camp du « Grand Motivé » lui donnant plus de force pour attaquer ceux qui résistent. Celui qui roule les biceps gagne sur ceux qui haussent les épaules.

Le Grand Motivé en retire une grande satisfaction. Ne lui cherchons pas d’autres raisons; les procureur(e)s de la Couronne, qui ne sont sans doute pas de jeunes novices, ont certainement déjà fait les enquêtes nécessaire pour s’assurer qu’aucun des jurés – dont le Grand Motivé – n’ont de liens avec le meurtrier ni avec ses avocats et que leur trajectoire de vie n’a jamais croisé celle des intéressées. Il serait inconcevables qu’elles ne l’aient pas fait, n’est-ce pas ?

Disons donc que la libération du meurtrier, à l’image du meurtre lui-même, s’est réglée sur un question d’amour propre. Ne cherchons donc pas plus loin… Mais la Justice en prend un coup dans les dents. Il nous manquait un procès O.J Simpson au Québec pour avoir vraiment un système à l’Américaine ; maintenant c’est fait.

Penser qu’on a choisi de laisser courir un meurtrier pour ne pas rater une partie de golf peut donner de mauvais rêves, toutefois. L’un ou l’autre des jurés aura-t-il des remords et en dira-t-il plus, publiquement, sur comment tout ça c’est passé ? Peu probable, car il est interdit de le faire. …

Mais ce qui est bien probable, au contraire, c’est que l’un ou l’autre s’en ouvrira à sa femme ou à sa fille quand, choqué du verdict auquel il a contribué, l’une ou l’autre ou son fils le traitera de pauvre mec. Tout aussi probable que sa femme, sous le sceau du secret, en parlera à la voisine qui l’aura regardée avec mépris, ou que sa fille se confiera à sa meilleure amie, pour qu’on ne parle plus de son taré de père dans son dos à l’école… Ça circulera. Puis les blogueurs parleront. Et tout le monde saura.

Je présume que tous les mafieux et les Hells, à ce moment-là, auront alors depuis longtemps pris bonne note des coordonnés de l’avocat et seront par la suite plus souvent parmi nous. Je préfèrerais de beaucoup, de toute facon, serrer la main de l’un ou l’autre d’entre eux que celle de Guy Turcotte. À voir Turcotte de près, je risquerais un accès de folie temporaire.

Pierre JC Allard

http://www.centpapiers.com/le-mystere-d ... 04-2/76057
C'est intéressant et c'est une possibilité que je ne suis pas prête à rejeter du revers de la main.
Mais:
1- Avant que le juré #5 ne soit exclut, je me souviens qu'il s'était fait remarqué par son attitude "spéciale" par certains journalistes (notamment Martin Paquet à ChoiFM)
2- À mes yeux, que le scénario proposé dans cet article soit vrai ou pas, je ne crois pas que toute l'issue du verdict se trouve là.
C'est complètement illogique que
- dans un procès pour meurtre
- qui se déroule devant jurés
- pour lequel la défense de l'article 16 est invoqué

les témoignages d'experts psychiatres soient présentés devant les jurés comme un débat d'intellectuels!!!!
On ne parle pas juste de témoignages d'experts ici! On parle d'un "diagnostic" médical sur lequel portait TOUTE l'issue de ce procès.
Dans les circonstances, je n'ai aucune difficulté à imaginer qu'un jury, mêm le plus objectif qui soit, en soit arrivé à déterminer que la balance des probabilités penche du côté de la défense...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 1:38 pm
par Anya
Entrevue sur la responsabilité avec Stéphane Laporte(on parle de son article), l'avocat Robert Lahaye et le psychologue Robert Cadotte.
À partir de 1minute....
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=106103" onclick="window.open(this.href);return false;


Entrevue: Me Jean-Claude Hébert, avocat criminaliste - Les procès devant jury sont-ils dépassés ? Réaction à une lettre ouverte dans La Presse en fin de semaine.
Durée : 11:47
Date : 11/07/2011
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=106145" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 3:57 pm
par Thewinneris
MME C a écrit : [...]


Il a avoué avoir commis les meurtres, donc il est coupable des meurtres. Il ne peut donc pas être "acquitté".

Il aurait pu être acquitté s'il avait refusé d'avouer qu'il avait commis les crimes et qu'on en était venu à la conclusion qu'il avait raison.

Par contre, il a demandé qu'on ne le tienne pas responsable de ses crimes parce qu'il souffrait de troubles mentaux au moment où il les a commis et le jury a conclu qu'il avait raison.

En gros: coupable parce qu'il a tué 2 fois, mais pas responsable mentalement de ce qu'il a fait.

Quant à sa "libération", il n'est pas incarcéré pour les crimes, mais sera plutôt en "évaluation".
Si les comités médicaux s'entendent d'ici quelques mois pour dire qu'il n'est pas un danger pour la société, il pourra la réintégrer avec ou sans conditions. Sinon, il restera en institution jusqu'à ce que ce danger soit nul ou presque.

J'espère que ça t'éclaire un peu. :)

Merci à toi et ZoeBelle pour vos réponses. Je comprend mieux!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 4:27 pm
par MME C
Thewinneris a écrit : [...]
Merci à toi et ZoeBelle pour vos réponses. Je comprend mieux!
Ça m'a fait plaisir, Thewinneris! :)

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 6:09 pm
par Malike
MsPontchartrain a écrit : [...]


Mais pourquoi ça ne s'adresserait pas à nous ? Que ce soit sur Internet ou dans la vraie vie, le message vaut. :) Si tu ne tiens pas ce discours tant mieux, mais si certains ont eu tendance à le faire, un brin d'empathie ne fait jamais de tort, et je pense que le message de Mimi est tout à fait approprié en ce sens :jap:
Parce qu'ici je n'ai lu aucun lynchage, les discussions sont très civilisées et respectueuses. Moi ce que je comprends du message, de lâcher prise comme il a été suggéré, c'est de me dire d'avaler la pilule et de me rallier. Or ca m'est impossible, ce verdict ne passe pas, il est coincé en travers de ma gorge. Pas que je n'ai pas d'empathie pour les jurés mais y a deux petites victimes que je n'arrive juste pas à oublier. Et puis je n'ai pas dit que ce message était inapproprié, seulement je ne me suis pas sentie concernée et je l'ai exprimé. :)

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 6:56 pm
par Placeress
MIMI a écrit : Je ne sais pas si je devrais le dire mais il y un membre du jury qui travaille avec ma fille qui ne veut pas retourner travailler avec tout ce qui c'est dit cette semaine.....Alors je pense qu'il est temps que les gens làche prise avant qu'il y est d'autres victimes indirectes......Ce fut vraiment un procès pénible , long et exténuant et je crois que ce jury a pris une décision sur ce qu'ils ont vu ou entendu....Il y a toujours 2 còtés à une médaille.
:hello:

Ce qui est grave selon moi est réellement que le jury est été volontairement coupé de certaines informations cruciales. On dit qu'il faut faire confiance au jury et qu'ils vont prendre la bonne décision selon les éléments apportés. JE veux bien, mais dans la mesure où on dit qu'il y a deux côtés a une médaille, si on ne montre qu'un côté, un peu normal que le jugement est penché dans la balance de la défense. Il est réellement étrange que le juge est accordé de rejeter de ce qui pouvait prouver ou du moins, peser la thèse de la vengeance amené par la couronne. La majorité de ce qui pouvait mettre en lumière cette thèse a été mit de côté par la juge. C'est en partie ce qui choque je crois, que le jury est eu accès à la thèse de la défense, et non celle de la couronne. Maintenant, est-ce la faute du juge ou de la couronne..... je ne sais pas.... mais il y a un travail qui ne s'est pas fait quelque part à mon avis, et ce n'est pas au niveau du jury.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 7:14 pm
par Marie-Lise
Placeress a écrit : [...]



Ce qui est grave selon moi est réellement que le jury est été volontairement coupé de certaines informations cruciales. On dit qu'il faut faire confiance au jury et qu'ils vont prendre la bonne décision selon les éléments apportés. JE veux bien, mais dans la mesure où on dit qu'il y a deux côtés a une médaille, si on ne montre qu'un côté, un peu normal que le jugement est penché dans la balance de la défense. Il est réellement étrange que le juge est accordé de rejeter de ce qui pouvait prouver ou du moins, peser la thèse de la vengeance amené par la couronne. La majorité de ce qui pouvait mettre en lumière cette thèse a été mit de côté par la juge. C'est en partie ce qui choque je crois, que le jury est eu accès à la thèse de la défense, et non celle de la couronne. Maintenant, est-ce la faute du juge ou de la couronne..... je ne sais pas.... mais il y a un travail qui ne s'est pas fait quelque part à mon avis, et ce n'est pas au niveau du jury.
:jap: :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 7:54 pm
par MME C
Placeress a écrit : [...]
(...)
C'est en partie ce qui choque je crois, que le jury est eu accès à la thèse de la défense, et non celle de la couronne. Maintenant, est-ce la faute du juge ou de la couronne..... je ne sais pas.... mais il y a un travail qui ne s'est pas fait quelque part à mon avis, et ce n'est pas au niveau du jury .
:jap:
Je ne sais pas moi non plus où ça accroche, mais je ne pense pas non plus que ce soit au niveau du jury.

C'est au niveau de ce qu'on lui a donné - et pas donné, au jury.
Il y a une énorme marge entre préméditer 2 meurtres et ne pas en être responsables pour troubles mentaux (passagers). Là, c'est comme s'il n'y avait pas de nuance entre les deux.

J'ai ben de la misère avec le fait que dire oui au 4e verdict amène automatiquement une "annulation" des 3 autres pour le jury.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 8:24 pm
par Diplodocus
ZoeBelle a écrit : [...]


C'est intéressant et c'est une possibilité que je ne suis pas prête à rejeter du revers de la main.
Mais:
1- Avant que le juré #5 ne soit exclut, je me souviens qu'il s'était fait remarqué par son attitude "spéciale" par certains journalistes (notamment Martin Paquet à ChoiFM) ...
Observation intéressante!

Voici ce que Cyberpresse (Christiane Desjardins) écrivait le 12 mai:

Coup de théâtre

En fin de matinée, ce jeudi, au procès de Guy Turcotte, le juré No 5a été libéré pour cause de partialité. Le juge Marc David a pris cette décision après avoir reçu une note des 11 autres jurés qui affirmaient que leur collègue avait indiqué plus d'une fois que son idée était faite et ce, même si le procès n'était pas terminé.

On peut dire maintenant que, en effet, le langage corporel de ce juré avait de quoi susciter la curiosité puisqu'il ne regardait jamais Guy Turcotte pendant son témoignage - il gardait les yeux rivés droit devant lui. Il a même ri, mercredi, à une réponse de M. Turcotte. Cet incident de parcours n'empêchera pas le procès de continuer. Il se poursuivra vendredi matin, avec les 11 autres jurés. La loi permet qu'un procès se poursuive même avec seulement 10 jurés, mais pas moins.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 9:20 pm
par MsPontchartrain
Malike a écrit : [...]


Parce qu'ici je n'ai lu aucun lynchage, les discussions sont très civilisées et respectueuses. Moi ce que je comprends du message, de lâcher prise comme il a été suggéré, c'est de me dire d'avaler la pilule et de me rallier. Or ca m'est impossible, ce verdict ne passe pas, il est coincé en travers de ma gorge. Pas que je n'ai pas d'empathie pour les jurés mais y a deux petites victimes que je n'arrive juste pas à oublier. Et puis je n'ai pas dit que ce message était inapproprié, seulement je ne me suis pas sentie concernée et je l'ai exprimé. :)
Ah bon, moi j'ai lu des messages remettant aussi en question la compétence des jurés, le fait qu'ils ne devaient pas ''être capables de dormir sur leurs deux oreilles'', etc. Sans être du lynchage, c'est l'ensemble de tout ça qui fait que les jurés rentrent travailler la tête basse et ont l'impression que c'est eux dont on fait le procès. Je pense que c'était surtout ça, l'essence du message.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 9:26 pm
par MME C
Concernant les jurés, j'ai entendu qu'après un procès difficile comme ce fut le cas pour celui de Turcotte, ils ne bénéficient d'aucune aide, sur le plan émotif ou psychologique. Je trouve ça lâche de la part du système.

Pourtant, Turcotte aura plein de spécialistes pour l'aider, lui...

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 9:29 pm
par Malike
MsPontchartrain a écrit : [...]


Ah bon, moi j'ai lu des messages remettant aussi en question la compétence des jurés, le fait qu'ils ne devaient pas ''être capables de dormir sur leurs deux oreilles'', etc. Sans être du lynchage, c'est l'ensemble de tout ça qui fait que les jurés rentrent travailler la tête basse et ont l'impression que c'est eux dont on fait le procès. Je pense que c'était surtout ça, l'essence du message.
Oui mais bon ce sont eux qui ont décidé du verdict, qu'est-ce qu'on y peut si on adhère pas à leur vision? Se rallier même si ca va à l'encontre de ce qu'on pense? C'est plate mais quand on prend une décision aussi importante il faut l'endosser même si ca n'est pas facile ni plaisant.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : lun. juil. 11, 2011 10:01 pm
par **Miranda
Mais ce sont quand même des monsieur-madame tout le monde qui ont eu à prendre cette décision, au meilleur de leurs connaissances et des informations qu'on leur avait données. :) Les gens sont tellement émotifs face à cette histoire, qu'effectivement ça ne m'étonnerait pas que certains des jurés subissent une certaine forme de harcèlement psychologique dans leur milieu. :/