Propos d'Isabelle de et Claude-Alex

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Beppo
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Grain de sel  a écrit

J'ai l'impression que la production veut en finir une fois pour toute avec le phénomène de machine à voter.

L'an passée après la victoire de Cass elle a été montrée du doigt, il y a même eu un vent de révolte de la part des fans de Sébastien, certains ont même essayé d'inciter la population à faire des manifestations pour dénoncer ce phénomène.
Sébastien sur son blog a même écrit avoir été pris dans deux controverses, celle de la finale et celle de son 75 000$ et que tout ceci lui avait laissé un goût amer  dans la gorge.

En dénonçant le phénomène c'est comme si elle se lavait les mains en se disant que peut importe ce qui se passera ce soir, tout le monde était au courant et qu'elle n'est pour rien dans le résultat.

Bonne stratégie de la part de TQS qui d'après moi n'en a rien à foutre de Manu ou de quiconque dans le loft, tout ce qu'elle veut c'est de la bonne Tivi.  

Faudrait en premier lieu que la production s'exclut dans les entourloupettes pour faire réapparaître des personnes à qui on a montré la porte. La vertu appelle la vertu et la production ne récolte que ce qu'elle sème. De plus, qui vous dit que derrière d'autres lofteurs il n'y a pas de grosse organisation ou un mécène? J'ai déjà lu ici sur le forum qu'il serait plausible que d'autres lofteurs bénéficient des largesses de personnages influents. La production devrait en finir avec elle-même et ses tours de passe-passe, non?





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Grain de sel
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Message par Grain de sel »

Beppo  a écrit

Si lui, est présentement la référence et le futur « exemple » à suivre, on est dans le trouble en maudit. J'aimerais bien, moi, avoir la capacité de tout dire sans savoir si tout ce que je dirai est juste. J'espère qu'il y a encore des gens qui préfèrent la capacité de retenue, le discernement et le respect. Ce n'est pas vrai que tout est à dire. Sinon, on se dirige vers une société de plus en plus violente. On n'a qu'à voir notre façon d'agir face à l'autorité...




Y a pas beaucoup de lofteurs cette année qui ont fait montre de retenue, de discernement et de respect.... si on se fit sur ça pour donner des votes.... c'est pas avec ça que TQS va s'enrichir.    

On va leur donner le bénéfice du doute et mettre ça sur le fait que d'être enfermé dans le loft et vivre toujours collés les uns sur les autres y est pour quelque chose.  
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Message par Beppo »

***BRIO***  a écrit


La bonne tivi, c'est Arcadio qui la donne de par son tempérament de fonceur.  Beaucoup de gens se reconnaissent en lui et aimeraient avoir sa désinvolture.  Faut pas se le cacher.  Il ose, il parle franc devant la personne, pas dans le dos.  Je préfère ce genre de personnes moi.  

Si lui, est présentement la référence et le futur « exemple » à suivre, on est dans le trouble en maudit. J'aimerais bien, moi, avoir la capacité de tout dire sans savoir si tout ce que je dirai est juste. J'espère qu'il y a encore des gens qui préfèrent la capacité de retenue, le discernement et le respect. Ce n'est pas vrai que tout est à dire. Sinon, on se dirige vers une société de plus en plus violente. On n'a qu'à voir notre façon d'agir face à l'autorité...





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Message par Grain de sel »

Beppo  a écrit

Peu importe la façon de faire, il y aura toujours à redire et à critiquer. Toutefois, il est possible de s'affranchir du vote en remettant le tout à une firme extérieure. Loto-Québec le fait et est-elle critiquée? Il n'est pas vrai que dans un jeu semblable qu'un vote par personne soit dévolue. Ce n'est pas une élection, c'est un concours de popularité.

Dans le cas qui nous concerne, Manu semble plus organisé que les autres et possède, aux dires de certains, un soutien financier du bâtard. Personnellement, quoique frustrant si j'étais un lofteur, je ne peux que le féliciter de son esprit d'initiative et d'organisation. Que veux-tu? Il l'a le timing. Le problème n'est pas lui. Le problème est de savoir pourquoi les autres n'ont pas tenté de s'organiser davantage. C'est là ma question.




Je pense que ce qui fait si peur, c'est que cette fois-ci l'organisation est faite par une spécialiste en marketing, du moins à ce que j'ai compris la soeur de Manu travaille dans ce domaine.
On ne parle pas juste du fait d'organiser des levées de fonds à la cage aux sports etc.... on parle d'une vraie machine promotionnelle et c'est lâ que le bas blesse.
L'an prochain les lofteurs devront payer des firmes de Marketing s'ils veulent avoir une chance de l'emporter.
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Message par Beppo »

Grain de sel  a écrit

Je pense m'être mal exprimé, ce que je veux dire c'est que la production désire une fois pour toute éviter d'être pointée du doigt au sujet des résultats des votes, elle veut démontrer qu'elle n'est pas responsable de la façon dont se déroule les votes.
C'est ti plus clair ??      tsé tu comprends  tu ??    


Peu importe la façon de faire, il y aura toujours à redire et à critiquer. Toutefois, il est possible de s'affranchir du vote en remettant le tout à une firme extérieure. Loto-Québec le fait et est-elle critiquée? Il n'est pas vrai que dans un jeu semblable qu'un vote par personne soit dévolue. Ce n'est pas une élection, c'est un concours de popularité.

Dans le cas qui nous concerne, Manu semble plus organisé que les autres et possède, aux dires de certains, un soutien financier du bâtard. Personnellement, quoique frustrant si j'étais un lofteur, je ne peux que le féliciter de son esprit d'initiative et d'organisation. Que veux-tu? Il l'a le timing. Le problème n'est pas lui. Le problème est de savoir pourquoi les autres n'ont pas tenté de s'organiser davantage. C'est là ma question.





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Message par ***BRIO*** »

 
Je suis sûr que sa façon de s'exprimer parfois inconvenante, est due à la restriction de l'espace vital normal de chaque personne.  Confiné dans un loft, sans accès sur l'extérieur, ça peut faire pour certaines personnes plus réservées.  Mais pour les caractères bouillants comme celui de Arcadio, ça explose à un moment donné.

Et en plus, certains lofteurs font exprès pour faire lever la soupape pour qu'il perde pied, car ils considèrent que c'est son point faible.  C'est le jeu, j'en conviens, mais à un moment donné ces caractères explosifs se démarquent davantage et bien souvent, on est porté à voir seulement les mauvais côtés.  
Les travers qui nous agacent chez les autres, ce sont ceux que nous n'avons pas encore réussi à régler en nous.......
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Message par Beppo »

***BRIO***  a écrit
Je suis sûr que sa façon de s'exprimer parfois inconvenante, est due à la restriction de l'espace vital normal de chaque personne.  Confiné dans un loft, sans accès sur l'extérieur, ça peut faire pour certaines personnes plus réservées.  Mais pour les caractères bouillants comme celui de Arcadio, ça explose à un moment donné.

Et en plus, certains lofteurs font exprès pour faire lever la soupape pour qu'il perde pied, car ils considèrent que c'est son point faible.  C'est le jeu, j'en conviens, mais à un moment donné ces caractères explosifs se démarquent davantage et bien souvent, on est porté à voir seulement les mauvais côtés.  

Plusieurs lofteurs ont vécu dans le même espace restreint et ont su malgré toutes les contraintes garder leur retenue, leur intelligence et leur savoir-vivre. Il ne faut pas tenter de tout excuser et de tout permettre. Ils ne vivent quand même pas à Guantanamo là...





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Message par apbt »

Grain de sel  a écrit

Je pense que ce qui fait si peur, c'est que cette fois-ci l'organisation est faite par une spécialiste en marketing, du moins à ce que j'ai compris la soeur de Manu travaille dans ce domaine.
On ne parle pas juste du fait d'organiser des levées de fonds à la cage aux sports etc.... on parle d'une vraie machine promotionnelle et c'est lâ que le bas blesse.
L'an prochain les lofteurs devront payer des firmes de Marketing s'ils veulent avoir une chance de l'emporter.
 
--Message edité par apbt le 2008-11-23 10:42:39--
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Message par Beppo »

Grain de sel  a écrit

Je pense que ce qui fait si peur, c'est que cette fois-ci l'organisation est faite par une spécialiste en marketing, du moins à ce que j'ai compris la soeur de Manu travaille dans ce domaine.
On ne parle pas juste du fait d'organiser des levées de fonds à la cage aux sports etc.... on parle d'une vraie machine promotionnelle et c'est lâ que le bas blesse.
L'an prochain les lofteurs devront payer des firmes de Marketing s'ils veulent avoir une chance de l'emporter.
 

Qu'elle soit spécialiste en marketing amène quoi de plus pour assurer le succès de sa récolte? L'an dernier, Thomas est passé à travers 5 ou 6 ballotages haut la main. Il a perdu le dernier. Pourquoi? Parce qu'il n'avait pas de spécialiste en marketing? J'ai aussi lu que la Cage aux Sports contribuait alors qu'il en était tout autrement.

Cette année, on prétend qu'un firme de courtage en immobilier soit derrière Manu. Quand on me dira la hauteur des contributions fournies par la firme en question et que ce ne sera pas juste des  « on dit » ou des « j'ai entendu dire que », je vais garder la même réserve que pour la Cage aux Sports.



*** J'ajoute... Pourquoi cette firme de courtiers contribuerait à une hauteur de 60 000 $ ( le chiffre avancé ) à un de ses courtiers dans le but de lui faire gagner la maison. Dans l'anonymat de la contribution versée, quels avantages retirent cette firme? --Message edité par Beppo le 2008-11-23 10:48:58--



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Grain de sel
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Message par Grain de sel »

Beppo  a écrit

Qu'elle soit spécialiste en marketing amène quoi de plus pour assurer le succès de sa récolte? L'an dernier, Thomas est passé à travers 5 ou 6 ballotages haut la main. Il a perdu le dernier. Pourquoi? Parce qu'il n'avait pas de spécialiste en marketing? J'ai aussi lu que la Cage aux Sports contribuait alors qu'il en était tout autrement.

Cette année, on prétend qu'un firme de courtage en immobilier soit derrière Manu. Quand on me dira la hauteur des contributions fournies par la firme en question et que ce ne sera pas juste des  « on dit » ou des « j'ai entendu dire que », je vais garder la même réserve que pour la Cage aux Sports.




Tu me demande ce que ça change, une firme de Marketing a des spécialistes pour faire les promotions, ces spécialistes connaissent les trucs, les outils à utiliser pour aller chercher les votes.

Es-tu en train de me dire que les firmes de publicité ne servent à rien et que quoiqu'elle fasseent on les paie pour rien    

J'ajoute que la rumeur de Remax, je la trouve un peu poussée moi aussi, mais le reste peut très bien jouer dans la balance. --Message edité par Grain de sel le 2008-11-23 10:55:18--
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Message par Beppo »

Grain de sel  a écrit

Tu me demande ce que ça change, une firme de Marketing a des spécialistes pour faire les promotions, ces spécialistes connaissent les trucs, les outils à utiliser pour aller chercher les votes.

Es-tu en train de me dire que les firmes de publicité ne servent à rien et que quoiqu'elle fasseent on les paie pour rien    

J'ajoute que la rumeur de Remax, je la trouve un peu poussée moi aussi, mais le reste peut très bien jouer dans la balance.  

Sommes-nous dans un cadre de travail? Est-ce qu'en bout de piste, les gens contactés vont en retirer un profit quelconque? La soeur de Manuel ne doit pas avoir quitté son emploi pour se consacrer à la victoire de son frère, hein? Elle lui apporte le même support, ou un support identique, que la Cage aux Sports pouvait apporter à Thomas. Elle lui apporte le même support, je présume, que la FTQ a supposément apporté à Cass, non? En quoi, elle serait plus efficace que les deux autres grandes et grosses firmes?





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Message par Black_Knight »

Beppo  a écrit

Qu'elle soit spécialiste en marketing amène quoi de plus pour assurer le succès de sa récolte? L'an dernier, Thomas est passé à travers 5 ou 6 ballotages haut la main. Il a perdu le dernier. Pourquoi?

Parce que, tout simplement, ils l'ont eu à l'usure. Et la même chose va probablement arriver cette année si Manu gagne et s'il est à nouveau au ballotage cette semaine. En plus de la finale, il aura eu à vivre 6 ballotages. Et je crois qu'il s'agirra d'un recors puisque KIM et Thomas en ont eu 5. L'erreur de ce travail de marketing est d'avoir choisi un mauvais candidat qui est hautement anti-carismatique.

Citation :J'ajoute... Pourquoi cette firme de courtiers contribuerait à une hauteur de 60 000 $ ( le chiffre avancé ) à un de ses courtiers dans le but de lui faire gagner la maison. Dans l'anonymat de la contribution versée, quels avantages retirent cette firme?  

Simplement qu'ils appuient leur future employé comme la FTQ l'a fait avec Cass. Manu en vendant des maisons pour eux pendant une majeur parti de sa vie aura largement rembourser le 60000$. Il ne lui suffit que de vendre 7-8 maisons et le tout est remboursé.


...
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Message par GI.Joe »

Grain de sel  a écrit

Penses-tu vraiment que pour aider son frère en tant que spécialistes la soeur de Manu aurait besoin d'y investir tout son temps ???    

Connaitre le tabac comme on dit doit certainement aider un ti peu... tsé veut dire.... tu comprends ...


sûrement. elle ne devrait pas utiliser cet avantage ?
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Message par Beppo »

demon13  a écrit

Parce que, tout simplement, ils l'ont eu à l'usure. Et la même chose va probablement arriver cette année si Manu gagne et s'il est à nouveau au ballotage cette semaine. En plus de la finale, il aura eu à vivre 6 ballotages. Et je crois qu'il s'agirra d'un recors puisque KIM et Thomas en ont eu 5. L'erreur de ce travail de marketing est d'avoir choisi un mauvais candidat qui est hautement anti-carismatique.


Simplement qu'ils appuient leur future employé comme la FTQ l'a fait avec Cass. Manu en vendant des maisons pour eux pendant une majeur parti de sa vie aura largement rembourser le 60000$. Il ne lui suffit que de vendre 7-8 maisons et le tout est remboursé.



Et tu crois que cette firme va continuer de seconder « ce personnage qui n'est pas charismatique »? Ce sont des gens d'affaires très avisés ... Si le  « produit » ne leur sied pas, j'imagine bien que le support va prendre le bord.







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Message par Grain de sel »

Beppo  a écrit

Sommes-nous dans un cadre de travail? Est-ce qu'en bout de piste, les gens contactés vont en retirer un profit quelconque? La soeur de Manuel ne doit pas avoir quitté son emploi pour se consacrer à la victoire de son frère, hein? Elle lui apporte le même support, ou un support identique, que la Cage aux Sports pouvait apporter à Thomas. Elle lui apporte le même support, je présume, que la FTQ a supposément apporté à Cass, non? En quoi, elle serait plus efficace que les deux autres grandes et grosses firmes?




Penses-tu vraiment que pour aider son frère en tant que spécialistes la soeur de Manu aurait besoin d'y investir tout son temps ???    

Connaitre le tabac comme on dit doit certainement aider un ti peu... tsé veut dire.... tu comprends ...
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Message par Grain de sel »

Beppo  a écrit

Et tu crois que cette firme va continuer de seconder « ce personnage qui n'est pas charismatique »? Ce sont des gens d'affaires très avisés ... Si le  « produit » ne leur sied pas, j'imagine bien que le support va prendre le bord.






Qui te parle d'une firme.... on parle de quelqu'un ici qui s'y connait en marketing, qui a des entrées dans le domaine.  
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Message par Black_Knight »

Beppo  a écrit

Et tu crois que cette firme va continuer de seconder « ce personnage qui n'est pas charismatique »? Ce sont des gens d'affaires très avisés ... Si le  « produit » ne leur sied pas, j'imagine bien que le support va prendre le bord.




Qu'il ne soit pas charismatique, c'est plutôt de mon opinion personnel. Peut être qu'il l'etait au début, mais son comportement à changer de semaines en semaines et cela, je ne penses pas qu'ils l'avaient prévu. L'imprévue ne se prévoit pas, après-tout.

En tout cas, sa campagne de marketing aurait passé d'une manière beaucoup plus invisible que maintenant et en plus Manu est arrogant et ca force la cie de marketing à y mettre encore plus d'effort. Je suis loin d'être sur qu'ils avaient pensé qu'il aurait été si souvent au ballotage. Et avoir su, je crois pas qu'ils l'auraient appuyer. Et maintenant, ils ne peuvent vraiment retourner en arrière.

La meilleur stratégie pour le vaincre serait de faire un travail d'équipe et que personne dit publiquement qu'il paie x pour battre Manu. Comme cela, l'équipe Manu et son petit cochon mettront moins d'argent que d'habitude et il perdrait !  ;)




...
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Message par Grain de sel »

GI.Joe  a écrit

sûrement. elle ne devrait pas utiliser cet avantage ?


Je ne blame personne ici, je parle du phénomène et des répercusions que ça aura auprès des autres LS si jamais il y en a.

Quel sera le challenge si au départ on sait que le résultat pourrait dépendre des campagnes publicitaires.  

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Message par GI.Joe »

Grain de sel  a écrit

Je ne blame personne ici, je parle du phénomène et des répercusions que ça aura auprès des autres LS si jamais il y en a.

Quel sera le challenge si au départ on sait que le résultat pourrait dépendre des campagnes publicitaires.  



bah, le phénomène est là depuis le début des LS et des autres télé-réalité avec le même genre de vote. cette année on mets plus l'emphase sur le phénomène dû à certaines circonstances mais il n'y a rien de nouveau là dedans. l'affaire c'est surtout quand c'est pas en faveur de notre favori qu'on s'indigne le plus. ceci dit, c'est vrai que Manu est mon préféré chez les gars mais mon vote va à Gen et Mihaela qui de tous les participants avec Cynthia sont celles qui ont le moins de chance de gagner.
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Message par Beppo »

Grain de sel  a écrit

Penses-tu vraiment que pour aider son frère en tant que spécialistes la soeur de Manu aurait besoin d'y investir tout son temps ???    

Connaitre le tabac comme on dit doit certainement aider un ti peu... tsé veut dire.... tu comprends ...


Bien sûr que ça l'aide. Mais à quelle hauteur? Je n'en sais rien, ni toi non plus. Nous sommes dans la spéculation. Pourquoi Manuel ne bénéficierait-il pas de l'aide de sa soeur? Faudrait pas? Tant mieux pour lui si c'est le cas. Je ne vois pas de problème et ça ne contrevient à aucune règle présentement. Est-ce que tu n'en ferais pas autant pour favoriser un des tiens peu importe le jeu? Est-ce qu'on se contenterait de regarder passer la parade?





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