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Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 4:03 pm
par lorraine48
Diplodocus a écrit : [...]


C'est effectivement le danger, avec cette histoire d'unanimité. Est-ce que les jurés dissidents se sont ralliés parce que les arguments apportés pour les convaincre étaient intéressants ou ont-ils simplement croulés sous la pression qui s'exerçait sur eux?
oui ils devaient tout faire pour être unanimes,mais ce n était pas une absolue nécessité si cela venait en désaccord avec leur conscience ils pouvaient dire ;décision non unanime et le procès était avorté et aurait recommencé avec d autres jurés selon moi

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 4:05 pm
par lorraine48
-k9- a écrit : [...]


je trouve que tu y va vraiment fort, c'est une chose de ne pas approuver un verdict mais s'en est une autre de dire que les jurées sont complice :gluk:
moi aussi je trouve cette citation très très forte

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 4:27 pm
par MME C
Beppo a écrit : [...]
J'en serais fort surpris. Je ne connais pas les rouages ni le processus de formation du jury mais il me semble qu'un coup les gens réunis ils doivent recevoir des directives concernant la façon de mener les délibérations et surtout les règles permises et non-permises au moment de délibérer. On ne les envoie surtout dans une pièce restreinte sans les avoir informés de la façon de faire. Sachant, chacun doit par la suite porter le poids de sa décision.
Je ne sais pas non plus comment ça marche, mais je pense que tu as raison, les jurés doivent être informés sur comment ils doivent procéder.

Mais de toute façon, peu importe, je suis d'avis que c'est bien plus du côté de l'admissibilité des preuves de la trop vague définition de l'article 16 qu'il faut se questionner, que de se demander s'il y a eu un jeu d'influence ou de pression dans la salle de délibérations. Je trouve bien plus grave qu'on leur ait caché certaines pièces et qu'on leur ait demandé de considérer l'opinion d'experts payés par les parties, que de ce qu'ils ont pu discuter dans leur salle.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 4:33 pm
par Pantera72
Maribo a écrit : [...]


J'ai bien relis les messages à tête reposée et je n'ai rien trouvé . Alors ce serait aimable de ta part de me spécifies où ? Merci

Sincèrement, non, j'ai autre chose à faire et surtout pas envie de détourner davantage le sujet du topic. On interprète bien ce que l'on veut, quand on veut, c'est l'essentiel de mon message. Si tu veux continuer cette conversation plus avant, envoie-moi un message privé.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 4:55 pm
par Nikki
Maribo a écrit : [...]


Nikki , pourquoi demandé à OSA de rectifié son point et pas à Placeress qui a écrit:
[...]



Plate, tu peux avoir certains points intéressants, mais tu peux etre foutrement desagreable...... t'as pas compris la game a mon avis pour ce qui est de jaser ici...... relax un peu tse. ....

J'aimerais bien que tu m'expliques sa? :??:
Moi j'aimerais savoir pourquoi tu te mêles de choses qui ne te concernent pas.

Maintenant, je souhaite que tous et chacuns qui sont concernés par ce message cessent de se lancer des roches à gauche et à droite et reprenne la discussion en cours, soit le cas Turcotte.


Merci

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 7:48 pm
par Beppo
MME C a écrit : [...]


Je ne sais pas non plus comment ça marche, mais je pense que tu as raison, les jurés doivent être informés sur comment ils doivent procéder.

Mais de toute façon, peu importe, je suis d'avis que c'est bien plus du côté de l'admissibilité des preuves de la trop vague définition de l'article 16 qu'il faut se questionner, que de se demander s'il y a eu un jeu d'influence ou de pression dans la salle de délibérations. Je trouve bien plus grave qu'on leur ait caché certaines pièces et qu'on leur ait demandé de considérer l'opinion d'experts payés par les parties, que de ce qu'ils ont pu discuter dans leur salle.
Concernant le fait de cacher des pièces justificatives est-ce que le juge a fourni les raisons pour le faire ?

En ce qui a trait aux experts, il me semble avoir lu que la défense en a présenté deux et la couronne a répliqué avec deux. Selon le but visé, il m'apparaît tout à fait normal de présenter un point de vue pour étayer sa prétention, non ? On le fait couramment dans la vie courante.

J'avais un problème grave de plancher dans ma maison. J'ai consulté non pas deux mais trois experts afin de tenter de régler mon problème. Trouver la cause d'abord pour ensuite envisager une solution. Suite à la rencontre de ces 3 personnes, j'ai pris une décision en optant pour une réparation suggérée. Ai-je pris la bonne décision ? Seul l'avenir me le dire mais en attendant la fâmeuse bosse est disparue.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 10:59 pm
par ZoeBelle
Beppo a écrit :
En ce qui a trait aux experts, il me semble avoir lu que la défense en a présenté deux et la couronne a répliqué avec deux. Selon le but visé, il m'apparaît tout à fait normal de présenter un point de vue pour étayer sa prétention, non ? On le fait couramment dans la vie courante.

J'avais un problème grave de plancher dans ma maison. J'ai consulté non pas deux mais trois experts afin de tenter de régler mon problème. Trouver la cause d'abord pour ensuite envisager une solution. Suite à la rencontre de ces 3 personnes, j'ai pris une décision en optant pour une réparation suggérée. Ai-je pris la bonne décision ? Seul l'avenir me le dire mais en attendant la fâmeuse bosse est disparue.
Je trouve que l'exemple que tu amènes est intéressant. De mon côté, l'image qui m'était venue était celle des scénarios de tous les épisodes de DrHouse. :hapface:
Pcq en fait, les témoignages d'experts constituent des "opinions"... pourtant, des "réalités", en principe il n'y en a qu'une. Et si on ne met pas le doigt dessus, ben notre intervention sera par définition inappropriée. Comme dans DrHouse quand ils se trompent 3X de diagnostic avant de mettre le doigt sur le bobo!
Je sais qu'on en est pas au point de "traiter" Guy Turcotte - notre discussion porte sur le procès et le verdict. Et que mon exemple démontre également qu'un expert peut bien entendu faire erreur. Sauf que dans les faits, c'est abherrant qu'on fasse appel à des experts pour faire valoir des points de vue complètement opposés dans une délibération. Car en principe, on devrait pouvoir mettre les conclusions des experts à l'épreuve et déterminer ainsi lequel a raison.
Je comprends très bien que toutes les sciences ne sont pas exactes - je suis historienne, j'en sais quelque chose! Loll! - et que les circonstances font en sorte qu'il est parfois impossible de ne faire ressortir que des faits... et qu'on est alors tributaire des hypothèses.

Mais vous comprenez le principe que j'évoque? Une expertise ne doit rien avoir à voir avec une opinion, ou alors cette opinion ne pourra être confirmée - ou infirmée - qu'une fois que l'efficacité de l'intervention proposée aura été constatée.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 11:47 pm
par Maribo
Pantera72 a écrit : [...]



Sincèrement, non, j'ai autre chose à faire et surtout pas envie de détourner davantage le sujet du topic. On interprète bien ce que l'on veut, quand on veut, c'est l'essentiel de mon message. Si tu veux continuer cette conversation plus avant, envoie-moi un message privé.
Belle manière de se défiler , alors j'en conclus, que ton commentaire n'est basé sur rien. Pour ma part le sujet est clos.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 11:49 pm
par Maribo
Nikki a écrit : [...]


Moi j'aimerais savoir pourquoi tu te mêles de choses qui ne te concernent pas.

Maintenant, je souhaite que tous et chacuns qui sont concernés par ce message cessent de se lancer des roches à gauche et à droite et reprenne la discussion en cours, soit le cas Turcotte.


Merci
En tant que participante à ce topic , je me sens interpeller quand je constate une injustice.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 11:50 pm
par Maribo
ZoeBelle a écrit : [...]


Je trouve que l'exemple que tu amènes est intéressant. De mon côté, l'image qui m'était venue était celle des scénarios de tous les épisodes de DrHouse. :hapface:
Pcq en fait, les témoignages d'experts constituent des "opinions"... pourtant, des "réalités", en principe il n'y en a qu'une. Et si on ne met pas le doigt dessus, ben notre intervention sera par définition inappropriée. Comme dans DrHouse quand ils se trompent 3X de diagnostic avant de mettre le doigt sur le bobo!
Je sais qu'on en est pas au point de "traiter" Guy Turcotte - notre discussion porte sur le procès et le verdict. Et que mon exemple démontre également qu'un expert peut bien entendu faire erreur. Sauf que dans les faits, c'est abherrant qu'on fasse appel à des experts pour faire valoir des points de vue complètement opposés dans une délibération. Car en principe, on devrait pouvoir mettre les conclusions des experts à l'épreuve et déterminer ainsi lequel a raison.
Je comprends très bien que toutes les sciences ne sont pas exactes - je suis historienne, j'en sais quelque chose! Loll! - et que les circonstances font en sorte qu'il est parfois impossible de ne faire ressortir que des faits... et qu'on est alors tributaire des hypothèses.

Mais vous comprenez le principe que j'évoque? Une expertise ne doit rien avoir à voir avec une opinion, ou alors cette opinion ne pourra être confirmée - ou infirmée - qu'une fois que l'efficacité de l'intervention proposée aura été constatée.
:jap: :jap:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. juil. 15, 2011 11:59 pm
par Maribo
Une connaissance, a lu le dossier Turcotte ,et elle en conclut, que le jury c'est trompé ,elle aussi. Par ailleur ,le dossier est public , n'importe qui a droit de le consulté , suffit de se rendre au palais de justice de St-Jérôme , vous pouvez demander une copie écrite au coût ( si je me souvient bien) de $4.40 la feuille ou le consulté sur place.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 12:10 am
par mllecoconut
babou214 a écrit : [...]

La petite a du entendre son grand frère hurler quand même ? S'est-elle levée pour aller voir ?

On ne le saura jamais car on a juste la version d'un control-freak qui a eu 2 ans pour paufiner son histoire sur le soir où il a tué son fils... Puis ensuite sa fille.

Je ne peux croire que sa fille n'a pas entendu son frère qui hurlait à mort. C'est deux meutres différents qui auraient dus être jugés avec deux chefs d'accusation différents.

La Couronne a mal fait sa job là dessus.
Moi ce qui me chichotte c'est que les enfants sont allés se couchés de facon précipitée. Un hypothèse basée sur rien de crédible, c'est que les enfants ont peut-être été ébranlés par l'attitude de leur père. Ils ont peut-être eu peur de lui et se sont poussés dans leur chambre sans même réclamer leur 2e film ou leur bain.... Enfin je trouve ca très suspect.
Désolé si c'est hors sujet.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 12:33 am
par Maribo
Maribo a écrit : Une connaissance, a lu le dossier Turcotte ,et elle en conclut, que le jury c'est trompé ,elle aussi. Par ailleur ,le dossier est public , n'importe qui a droit de le consulté , suffit de se rendre au palais de justice de St-Jérôme , vous pouvez demander une copie écrite au coût ( si je me souvient bien) de $4.40 la feuille ou le consulté sur place.
Désoler, j'ai oublié de spécifier que le dossier pour le public ne sera disponible qu'à la fin du processus pour l'appel .

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 12:42 am
par Diplodocus
mllecoconut a écrit : [...]


Moi ce qui me chichotte c'est que les enfants sont allés se couchés de facon précipitée. Un hypothèse basée sur rien de crédible, c'est que les enfants ont peut-être été ébranlés par l'attitude de leur père. Ils ont peut-être eu peur de lui et se sont poussés dans leur chambre sans même réclamer leur 2e film ou leur bain.... Enfin je trouve ca très suspect.
Désolé si c'est hors sujet.
Ce n'est pas hors sujet, au contraire!

Avec les évènements qui se bousculaient ce jour là, j'ai l'impression que Guy Turcotte n'avait qu'une intention, c'est de mettre ses enfants au lit le plus rapidement possible pour faire le point sur sa situation. Il faisait déjà noir en février à 18h00, alors les enfants n'ont sûrement pas réalisé qu'il était si tôt.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 12:44 am
par Diplodocus
Maribo a écrit : [...]


Désoler, j'ai oublié de spécifier que le dossier pour le public ne sera disponible qu'à la fin du processus pour l'appel .
Avoir un peu de temps, j'aimerais bien éplucher ce dossier, sérieux!

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 12:51 am
par Soleil47
Diplodocus a écrit : [...]


Avoir un peu de temps, j'aimerais bien éplucher ce dossier, sérieux!

Encore faut-il qu'il y ait appel dans ce dossier, c'est loin d'être confirmé.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 2:36 am
par babou214
mllecoconut a écrit : [...]


Moi ce qui me chichotte c'est que les enfants sont allés se couchés de facon précipitée. Un hypothèse basée sur rien de crédible, c'est que les enfants ont peut-être été ébranlés par l'attitude de leur père. Ils ont peut-être eu peur de lui et se sont poussés dans leur chambre sans même réclamer leur 2e film ou leur bain.... Enfin je trouve ca très suspect.
Désolé si c'est hors sujet.
C'est totalement plausible ton ''feeling'' Mais on ne saura jamais LA vérité car le ''déclaré'' fou par le jury aime sauver les apparences et s'aime lui-même avant tout :(

Désolée mais c'est mon opinion

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 2:40 am
par babou214
Maribo a écrit : [...]


Désoler, j'ai oublié de spécifier que le dossier pour le public ne sera disponible qu'à la fin du processus pour l'appel .
Zut !

Mais j'aimerais qu'un des jury écrive un livre de façon anonyme ;) :)

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 2:41 am
par babou214
Diplodocus a écrit : [...]


Avoir un peu de temps, j'aimerais bien éplucher ce dossier, sérieux!
Go GO GO ! :top: :hello:

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : sam. juil. 16, 2011 6:06 am
par Nikki
Maribo a écrit : [...]


En tant que participante à ce topic , je me sens interpeller quand je constate une injustice.
On n'est pas dans une garderie ici. Placeress a prouvé depuis longtemps qu'elle savait discuter et même, qualité rare, qu'elle savait aussi parfois se remettre en question lorsque quelqu'un lui amène un argument auquel elle n'avait pas pensé. Comme depuis le temps qu'elle est ici elle n'a jamais donné de problème à personne, dont aucun modérateur, je me permet de lui accorder le bénéfice du doute.

Maintenant, pour la 3ème fois, je demande de revenir au sujet. J'espère ne pas avoir à revenir là-dessus.