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Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:42 pm
par MsPontchartrain
Annouk a écrit : La cause de la séparation n'est-elle pas justement parce qu'elle était en amour avec un autre gars?
On en voit plein à chaque jour....Une chance que toutes ces méchantes femmes égoïstes ne se font pas tuer leurs enfants.
On vit dans une société ou on ne peut condamner un homme qui quitte sa femme pour une plus jeune ou parce qu'il est tombé en amour mais lorsque c'est l'inverse, on accuse immédiatement la femme de faire passer sa vie personnelle avant ses enfants...
Elle le soupçonnait fortement d'homosexualité refoulée, leur ménage n'a apparament jamais bien fonctionné mais il aurait fallu qu'elle choisisse la vie de ses deux enfants ou une chance de bonheur?
Avis à toute les femmes....Endurez mesdames, endurez....Sinon, vous êtes égoïstes et serez peut-être responsable de la mort de vos enfants....
C'est d'une tristesse à mourir
Une chance que j'ai pris le temps de spécifier 2 fois que j'employais le terme ''égoiste'' dans le sens étymologique, justement pour éviter ce genre de montée de lait sur des suppositions mesquines que je n'ai jamais dites ni sous-entendues dans mes propos
ego = ''je'' en latin.
Merci de bien attribuer à mes propos le sens que j'ai bien voulu leur donner, dans le contexte dans lequel elles apparaissent (répondre à quelqu'un qui demande bien innocemment pourquoi certaines personnes se remettent en couple hyper vite meme si ça perturbe les enfants, bref un peu hors contexte mais intéressant à discuter tout de même).
Et de bien relire que je faisais le parallèle avec une analyse que le Dr Mailloux avait faite.
Et de constater que je termine en disant que c'était HYPOTHÉTIQUE comme explication.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:46 pm
par Annouk
MsPontchartrain a écrit : [...]
Une chance que j'ai pris le temps de spécifier 2 fois que j'employais le terme ''égoiste'' dans le sens étymologique, justement pour éviter ce genre de montée de lait sur des suppositions mesquines que je n'ai jamais dites ni sous-entendues dans mes propos
ego = ''je'' en latin.
Merci de bien attribuer à mes propos le sens que j'ai bien voulu leur donner, dans le contexte dans lequel elles apparaissent (répondre à quelqu'un qui demande bien innocemment pourquoi certaines personnes se remettent en couple hyper vite meme si ça perturbe les enfants, bref un peu hors contexte mais intéressant à discuter tout de même).
Et de bien relire que je faisais le parallèle avec une analyse que le Dr Mailloux avait faite.
Et de constater que je termine en disant que c'était HYPOTHÉTIQUE comme explication.
t'ai-je cité? Je répondais en fait à la question "pourquoi est-ce si pressé de se remettre en couple" posée par skarhet en même temps que je réagissais au post de clue et du tien aussi en relief avec les dires de Mailloux tout cela enrobé avec mes réflexions personnelles.....
Alors tu peux garder tes petits
pour toi et sur le même ton condescendant que tu emplois avec moi, merci de me pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:47 pm
par Nikki
MsPontchartrain a écrit : [...]
Une chance que j'ai pris le temps de spécifier 2 fois que j'employais le terme ''égoiste'' dans le sens étymologique, justement pour éviter ce genre de montée de lait sur des suppositions mesquines que je n'ai jamais dites ni sous-entendues dans mes propos
ego = ''je'' en latin.
Merci de bien attribuer à mes propos le sens que j'ai bien voulu leur donner, dans le contexte dans lequel elles apparaissent (répondre à quelqu'un qui demande bien innocemment pourquoi certaines personnes se remettent en couple hyper vite meme si ça perturbe les enfants, bref un peu hors contexte mais intéressant à discuter tout de même).
Et de bien relire que je faisais le parallèle avec une analyse que le Dr Mailloux avait faite.
Et de constater que je termine en disant que c'était HYPOTHÉTIQUE comme explication.
Je pense que Annouk répondait bien plus à Clue qu'à toi...
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:50 pm
par MsPontchartrain
Désolée si je me trompe, mais son message suit immédiatement le mien, dans lequel je parle justement d'égoïsme. Il semblait donc me viser directement. J'espère donc que ce n'était pas le cas.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:53 pm
par Guillaume
Skarhet a écrit : J'ai une question qui me reste en tête... Avant de l'exprimer je tiens toutefois à dire que je ne me pose pas cette question dans le but de mettre la faute sur une autre personne ou minimiser les gestes de Turcotte. Et que malgré tout la funeste issue aurait été la même.
C'est peut-être plus une question de société. Vu qu'on fait toujours tout vite.... Quand il y a une séparation houleuse, des enfants d'impliquée malgré eux dans la dite séparation... Pourquoi donc c'était si pressant de se remettre en ménage ? Que le nouveau conjoint soit dans la maison familiale, que les enfants même pas remis de la séparation des parents doivent maintenant avoir une nouvelle figure dans leur quotidien ?
Ça me fait en général tiquer... Que ça soit dans cette situation ou dans une autre.
Je pense que cela dépend de chaque séparation, je ne crois pas que ce soit généralisable. Cela faisait des années que le couple n'allait pas bien et que le nouveau gars était dans sa vie. Et on ne parle pas des enfants ici, mais bien du père qui n'a vraiment pas gérer la situation.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:54 pm
par Capuchino
Skarhet a écrit : J'ai une question qui me reste en tête... Avant de l'exprimer je tiens toutefois à dire que je ne me pose pas cette question dans le but de mettre la faute sur une autre personne ou minimiser les gestes de Turcotte. Et que malgré tout la funeste issue aurait été la même.
C'est peut-être plus une question de société. Vu qu'on fait toujours tout vite.... Quand il y a une séparation houleuse, des enfants d'impliquée malgré eux dans la dite séparation... Pourquoi donc c'était si pressant de se remettre en ménage ? Que le nouveau conjoint soit dans la maison familiale, que les enfants même pas remis de la séparation des parents doivent maintenant avoir une nouvelle figure dans leur quotidien ?
Ça me fait en général tiquer... Que ça soit dans cette situation ou dans une autre.
Moi aussi en général ça me fait tiquer cette urgence de vouloir être en couple aussi rapidement, sans laisser aux enfants le temps de s'en remettre un peu et de s'adapter à la situation. J'imagine qu'il doit y avoir plusieurs raisons psychologiques, mais également un côté financier non avoué.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 7:56 pm
par nancy31f
Strophe a écrit : J'ai écrit y'a quelque temps que ce drame venait me chercher pour plein de raisons, certaine très évidentes et d'autres qui me sont plus intimes...
Il se trouve que mon ex est un Guy Turcotte. Il était étudiant en médecine. Il était au yeux des gens, le fils parfait, le chum parfait, le voisin parfait. Mais dans les faits, c'était pas exactement ça. En fait, oui, il était tout ce qu'il y a de plus charmant... quand il obtenait exactement ce qu'il voulait. Il avait clairement un trouble narcissique.
Pour faire une histoire courte, quand j'ai eu le courage de le laisser. Quand j'ai cessé d'endurer et qu'il ne pouvait plus me faire mal, m'atteindre et me manipuler... il s'est tué. Il aura réussit jusqu'à la fin à me détruire. Et je suis certaine que s'il avait pu mettre la main sur moi, je serais morte aussi.
Et pour moi, c'est clair qu'il aurait pu être le genre à se venger sur nos enfants pour m'atteindre si nous en avions eu ensemble. J'ai pas de pardon pour un homme comme Turcotte parce que j'en ai eu un dans ma vie pendant 5 ans et que je connais la dynamique, le modus operandi. Tellement que plus j'en apprends, moins je suis surprise... c'est des réactions typiques.
ca doit avoir été difficile pour toi de vivre ca mon dieu
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 8:11 pm
par Misstress
Je suis contente que Skarhet repositionne celà dans un problème de société parce que je suis un peu contre le fait d'isoler de tout contexte social les gestes des individus peu importe l'horreur dont l'humain est capable, je pense que des mécanismes sociaux entre en ligne de compte dans le choix d'un comportement vs un autre.
En ce qui concerne les problèmes de santé mentale de Guy Turcotte. Mes vieilles connaissances en psycho qui me servent pu à grand chose me permettre de croire en la thèse du trouble de personnalité narcissique peut-être combiné avec un trouble de personnalité limite... S'il a orchestré le tout, le TPL m'apparaît un bon diagnostic...
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 8:44 pm
par Soleil47
Nikki a écrit : Dans un sens, je ne peux m'empêcher de penser qu'il a voulu tout ce qui est arrivé... qu'il avait toute sa tête, qu'il a agi froidement et en connaissance... Le fait d'être déclaré en possession de ses moyens lors des crimes fait qu'il devra purger sa peine sans circonstances atténuantes.....
Mais ... cette pensée est intolérable
Ça se peut pas qu'il n'y ait pas de maladie mentale là-dessous... Je ne cherche pas des excuses, mais comment un homme saint d'esprit en arriverait-il à un tel niveau de cruauté envers la chair de sa chair?... Ça ne se peut pas qu'un cerveau normal puisse agir ainsi alors que les petits bras dont on parle l'ont enlacé avec amour à peine quelques minutes avant les faits!!... Il faut qu'il y ait quelque chose de pas normal, sinon, les proches vont en mourir..
Comment on peut vivre avec ça quand on est leur mère, leur grand-mère, leur tante??...
Il y a tellement de vies brisées dans cette histoire.. Même les policiers et ambulanciers qui ont été appelés ont eu besoin de ressources psychologiques et ils n'étaient pas impliqués émotionnellement...
Ça me dépasse ce drame...
Je me refuse à croire que, même par vengeance, un homme ou une femme pourrait commettre 2 meurtres, surtout quand ce sont tes propres enfants, je ne cherche pas d'excuses, rien ne justifie ses faits et gestes, et ce, surtout de la manière qu'il les a tués.
Tu as beau détester ton ex au plus haut point, lui en vouloir, en vouloir à son nouveau chum, voire même le détester, mais venger sa femme en tuant à grands coups de couteaux ses 2 enfants, me semble que cela n'a tout simplement pas de sens.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 9:15 pm
par Soleil47
clue a écrit : [...]
Peut-être que ça aurait changé quelque chose. Je pense que si cette fille là s'était posé la question à savoir si ça peut causer du torts et à qui ça peut en causer, les choses auraient été surement différentes.
Cibole, y'a plein de gens sur la terre qui se posent cette question là avant de poser un geste. Ça fait même parti du mode de vie des AA si j'me trompe pas
Je sais aussi qu'il l'aurait su éventuellement mais j'suis pas prête à dire qu'il aurait eu la même réaction. C'est un peu comme si on compare un être humain qui reçoit une claque sur la gueule.... c'est clair qu'il va réagir brutalement mais la réaction va être différente si l'affaire est présentée autrement
Dans ce cas-ci, les 2 enfants seraient peut-être encore vivant qui sait!
Je continue de croire que les gens devraient réfléchir avant d'agir
Je suis tellement en désaccord avec ce que tu énonces.
Comment peut-on penser 1 seule seconde que cela se serait peut-être passé autrement?
Ben moi, je te l'affirme dret là, si mon conjoint me trompait avec ma supposément amie et que je retrouve des courriels me le prouvant, je me ferais un plaisir de les acheminer à son mari, et je n'aurais pas besoin d'y réfléchir ben ben longtemps, crois-moi.
J'ai de la misère avec ce que j'ai souligné en jaune, aussi bien dire que c'est de la faute à la conjointe qui s'est fait trompé par son mari s'il a tué ses endants???
Surement que je lis mal ou je comprends pas tout simplement.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 9:19 pm
par myriannie
c'est vraiment boulversant ... en faite ya pas de mots juste... jvous lit en silence mais jme permet un ti commentaire !
yen a trop de ces temps si pis my god que ca mdéchire le coeur... moi qui moccupe a chaque jour de petits anges à la garderie pis qui donne tout mon amour jpeux pas croire quon fait sa a des enfants
!
commentaire pas vraiment utile mais bon sa mtente....
jviens de relire les paroles de la chanson J'attendrai mon tour que Marie-Mai a écrite en pensant à eux sur son dernier album et les phrases, les mots sont tellement bien choisit je trouve ! pis ak la musique qui nous rentre dedans (jcapote sur les arrangements de violon qui mette toute le drame et lintensité dans la chanson)
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:00 pm
par clue
Bon ok
Vous avez tous raison
alors si un jour vous êtes cocus, et que vous décidez d'aller Stooler à l'autre cocu ben.......vous vivrez avec les conséquences c'est tout.
Moi si ça m'arrive, je vais plutôt choisir de vivre ma peine du mieux que je peux car au bout du compte, si mon conjoint décide de me tromper, c'est pas la faute de l'autre cocu et c'est certainement pas en allant lui dire que ma peine va diminuer.
Sans rancune
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:04 pm
par Skarhet
Eh ben....
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:05 pm
par titine
clue a écrit : Bon ok
Vous avez tous raison
alors si un jour vous êtes cocus, et que vous décidez d'aller Stooler à l'autre cocu ben.......vous vivrez avec les conséquences c'est tout.
Moi si ça m'arrive, je vais plutôt choisir de vivre ma peine du mieux que je peux car au bout du compte, si mon conjoint décide de me tromper, c'est pas la faute de l'autre cocu et c'est certainement pas en allant lui dire que ma peine va diminuer.
Sans rancune
si c'est des inconnus pour moi c'est différent mais dans ce cas ci, c'était des amis de couple.Ils soupaient ensemble chaque semaine,sortaient etc etc.......c'est pas pareil.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:10 pm
par Grain de sel
clue a écrit : Bon ok
Vous avez tous raison
alors si un jour vous êtes cocus, et que vous décidez d'aller Stooler à l'autre cocu ben.......vous vivrez avec les conséquences c'est tout.
Moi si ça m'arrive, je vais plutôt choisir de vivre ma peine du mieux que je peux car au bout du compte, si mon conjoint décide de me tromper, c'est pas la faute de l'autre cocu et c'est certainement pas en allant lui dire que ma peine va diminuer.
Sans rancune
Ce que tu dis finalement, c'est que tu ne désirerais pas être celle qui annonce à l'autre qu'il est cocu, de cette façon peut importe ce qui arrivera quand le cocu l'apprendra, tu ne seras pas responsable des répercussions, de plus tu te dis que ta peine ne sera pas moins grande si tu agissais de la sorte.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:57 pm
par Masse-chaussette
Pour moi, tout se résume avec ce qu'il aurait dit à l'hôpital : Je sais que j'aurais pas dû tuer mes enfants, mais ELLE, c'est dégueulasse ce qu'elle m'a fait...
Comme si c'était équivalent, voire pire
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 10:58 pm
par Strophe
Annouk a écrit : [...]
Merci
J'en peux juste plus du bon gars là....
Tsé tout le monde autour de lui sont méchantes, son ex-femme, l'ex du nouveau chum de son ex-femme qui lui a fait parvenir les courriels...Finalement, c'est la faute de tout le monde qui a trop fait souffrir le pauvre docteur...
tsé c'est lui qui a pris les couteaux et qui s'est acharné sur ses enfants... Qu'on finisse le procès en disant qu'il était psychotique au moment du drame ou pas pis ça va être ben correct...Mais mettre la faute sur Pierre-Jean-Jacques? No way...Personne d'autre que le bon docteur n'a tué ces deux enfants
Amen !
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 11:02 pm
par Strophe
azurine a écrit : J'ai aussi pensé qu'il avait tout orchestré pour qu'on y retrouve des documents sur le narcissisme sur son portable...
Un trouble de la personnalité n'est pas de la folie passagère mais persiste dans le temps et dure toute la vie: c'est une structure de personnalité
Reste à voir si la faute sera mis sur le trouble de personnalité...
Isabelle Gaston aussi a déjà dit que selon elle, Turcotte avait un gros trouble narcissique. Un trouble qui serait à l'origine de violentes chicanes lorsqu'ils étaient encore en couple.
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 11:17 pm
par Boule à mites
En tout cas tout ce que je peux dire sur votre discussion des dernières pages, c'est que si on me trompait, moi je voudrais absolument être mise au courant, peu importe par qui! Je serais enragée de découvrir que des gens qui me connaissent bien ne m'aient rien dit!
Re: Procès de Guy Turcotte
Publié : jeu. mai 05, 2011 11:19 pm
par Frasie
Anya a écrit : Doc Mailloux analyse Dr.Turcotte
27-04-2011
L'équipe du 5 à 7 (CHOI Radio X) s'entretenait avec le Doc Mailloux au sujet du cas de Guy Turcotte, cardiologue qui a tué ses deux enfants.
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Je l'ai écouté mais il me lève le cœur, avec lui tous les drames humains sont toujours la faute de la femme parce que le pauvre homme se fait féminiser par sa mère ou sa femme
Quand on parle d'un cas de narcissique, tant qu'à moi il est au première ligne le Mailloux.