LE DOMAINE BLEU

tipet  a écritJe persiste quand même, malgré tout, à croire que cette émission en est une de divertissement et qu'elle doit être prise comme telle. Anyway, les techniques utilisées par Cesar sont tellement peu élaborées et expliquées que je ne pense pas qu'elles soient applicables pour quiconque.

La retirer des ondes c'est un peu prendre les auditeurs pour des "idiots" sans discernement. C'est à chacun de faire la part des choses.



Je suis tout à fait d'accord. Nous ne sommes pas des caves. C'est certain que l'émission a été comprimée pour fiter dans le temps limite. Mais Ceasar a pris certainement plus de temps que ça pour dompter l'animal.
Puis....on est pas obligé de tirer comme des malades sur la choker...voyons...
C'est comme écouter un film où il y a des scènes de sexe, on va pas pour autant baiser n'importe qui dans tous les coins.
mdr.
Non?

Moi César je l'adore      Quel carisme il dégage. Et contrairement à plusieurs, je trouve son approche avec les chiens très bonne. Peut-être a-t-il changé un peu ses méthode depuis car les premiers posts de ce sujet datent quand même mais moi je ne l'ai jamais vu utiliser le choker. Il utilise le contact et le "shhhh" dit de façon autoritaire pour calmer les chiens, vraiment il m'épate. Et je le trouve tellement beau  

César... ouin ok ses techniques fonctionnent, mais instaurer une relation de domimant dominé avec son chien n'est pas la meilleur solution à mon avis. JE suis étudiante en technique de santé animale et je veux me diriger justement en comportement canin.  

Vous connaissez aussi sûrement l'émission maître chez soi avec Mathieu Lavallé, version québécoise de celle de César mais tellement différente au niveau des techniques. C'est seulement du renforcement positif, le chien prend lui même les décisions et il y a aucune contrainte physique. La meilleure façon de faire faire quelque chose à un chien, ou n'importe qui d'ailleurs, c'est que ca soit plaisant pour lui, que ce soit payant! C'est aussi simple que ça... C'est sur que ca prend de la patience au début pendant la période d'apprentissage mais une fois que c'est acquis c'est génial. En plus c'est amusant de faire les exercices avec l'animal. C'est pas dans la même lignée que de faire shhhhhhh à  ton chien ou de le choker ou de la maintenir par terre!

Alors du côté de César on a un chien qui obéit par le peur et par la pression de son maître, cette relation ne peut être que négative. De l'autre côté on a affaire à une relation saine et de confiance, aucune punition que des récompenses et cela marche autant et c'est à long terme. Tandis que le façon punitive n'est pas garantie à long terme car l'animal tentera toujours d'éviter la situation s'il en est possible.

De plus en plus on se dirige sur cette méthode centrée sur le renforcement positif et les récompenses. Fini de penser que les chiens s'organisent en meute comme les loups et qu'une relation de dominant dominé doit s'installer! Où qu'il ne faut pas laisser un chien marcher en avant de nous.. Cela ne veut pas dire qu'il se sent dominant par rapport à nous"!

César à tout de même de bon conseil à donner, je ne désaprouve pas toutes ses techniques. Ses méthodes pour approcher un chien et de le mettre en confiance sont bonnes. J'aime aussi l'idée de dégager de bonnes énergie et de la confiance auprès d'eux

J'ai justement écouter Maitre chez soi tout à l'heure pour me faire une idée et j'ai trouvé ca plate pas à peu près comparé à César      En plus, le chien qu'il tentait de dresser avait comme problème qu'il se sauvait dehors et que ses maitres devaient courir après lui longtemps avant de le rattrapper. Ben quand il est revenu quelques semaines plus tard pour constater les progrès du chien, il s'est sauvé dehors comme avant    Super efficace comme technique le renforcement positif dans ce cas-ci  

Sans blague je sais que ca doit fonctionner parfois mais moi me semble qu'une petite bête de même pas 10 livres ait le dessus sur moi, je n'accepterais pas ca. Faut dire que j'ai pas de chien, seulement un chat mais je me rappelle que le chien de mes parents était mal élevé et ca me tombait tellement sur les nerfs.

J'avais une question concernant le renforcement positif. Ca ne peut pas être un peu néfaste toutes ces gâteries qu'ils donnent aux chiens comme récompense... Je pense qu'il lui en a donné une vingtaines en quelques minutes

Lol tu as raison parfois en regardant l.émission on voit pas vraiment de résultat concluant. Selon moi, tout ça dépend de l'investissement des maîtres dans l'apprentissage. Comme je disais ça ne se fait pas tout seul... Patience,constance et persévérence sont de mise lol

C'est sûr qu'il faut faire attention pour les gâteries. Il faut respecter un certain temps pour lui en donner. Comme par exemple le temps d'exercice avec l'animal ne devrait pas dépasser 15 minutes par heures (même là je trouve que c beaucoup). Il faut que ça reste à un certain niveau de rareté pour garder l'intérêt de l'animal. Il faut savoir aussi que les récompenses ne dure pas indéfiniment, juste le temps que l'apprentissage devienne acquis. Je ne crois pas que l'animal peut avoir un problème de santé quelconque si on suit ses règles.Il faut faire preuve de jugement et bien choisir ses récompenses aussi. Moi je prend le manger habituel de mon furet pour lui apprendre des tours et ça marche très bien

marilène  a écritLol tu as raison parfois en regardant l.émission on voit pas vraiment de résultat concluant. Selon moi, tout ça dépend de l'investissement des maîtres dans l'apprentissage. Comme je disais ça ne se fait pas tout seul... Patience,constance et persévérence sont de mise lol

C'est sûr qu'il faut faire attention pour les gâteries. Il faut respecter un certain temps pour lui en donner. Comme par exemple le temps d'exercice avec l'animal ne devrait pas dépasser 15 minutes par heures (même là je trouve que c beaucoup). Il faut que ça reste à un certain niveau de rareté pour garder l'intérêt de l'animal. Il faut savoir aussi que les récompenses ne dure pas indéfiniment, juste le temps que l'apprentissage devienne acquis. Je ne crois pas que l'animal peut avoir un problème de santé quelconque si on suit ses règles.Il faut faire preuve de jugement et bien choisir ses récompenses aussi. Moi je prend le manger habituel de mon furet pour lui apprendre des tours et ça marche très bien



Ok merci pour ta réponse. Wow tu apprends des tours à ton furet,j'aimerais ca voir ca  

Je dis ca pour les gâteries parce que je sais qu'on ne doit pas trop en donner et je le voyais en donner à profusion, ex: une pendant que tu le flattes avant de la prendre, une autre quand tu l'as dans les bras, l'autre quand tu le remets par terre et ce à chaque fois que tu approches le chien pour le prendre pour ne plus qu'il se sauve      Je sais par contre que c'est pour un temps limité, le temps que le chien ait acquis le comportement et  qu'il n'ait plus besoin de ca mais parfois ca peut être long en titi comme dans l'exemple de ce soir. Me semble que j'aurais peur pour l'embonpoint.

Dans le fond, un mélange des deux techniques me semble être la bonne approche non? Les chiens de César, je ne trouve pas qu'ils ont l'air malheureux moi. Je trouve que c'est vrai ce qu'il dit quand il dit que le chien est bien plus heureux quand il est bien encadré, il devient plus équilibré, c'est un peu comme les enfants.  

vampirella  a écritJ'ai justement écouter Maitre chez soi tout à l'heure pour me faire une idée et j'ai trouvé ca plate pas à peu près comparé à César      En plus, le chien qu'il tentait de dresser avait comme problème qu'il se sauvait dehors et que ses maitres devaient courir après lui longtemps avant de le rattrapper. Ben quand il est revenu quelques semaines plus tard pour constater les progrès du chien, il s'est sauvé dehors comme avant    Super efficace comme technique le renforcement positif dans ce cas-ci  

Sans blague je sais que ca doit fonctionner parfois mais moi me semble qu'une petite bête de même pas 10 livres ait le dessus sur moi, je n'accepterais pas ca. Faut dire que j'ai pas de chien, seulement un chat mais je me rappelle que le chien de mes parents était mal élevé et ca me tombait tellement sur les nerfs.

J'avais une question concernant le renforcement positif. Ca ne peut pas être un peu néfaste toutes ces gâteries qu'ils donnent aux chiens comme récompense... Je pense qu'il lui en a donné une vingtaines en quelques minutes  




Oui j'ai visionne cette emission-la moi aussi avec le petit
Yorkshire... Pas trop de bons resultats han...  

Me semble que l'emission est moins bonne qu'avant...

Au debut de la saison, il reussissait a regler pas mal de
probleme avec l'animal mais la depuis quelques episodes
c'est pas fort fort...

Il montrait que le Yorkshire grujait la table en bois et
les bobettes de ses maitres et ils en ont meme pas reparle!  

Moi poiur les recompenses je me sert de la bouffe que mon chien
mange d'habitude...

Avant-hier, j'ai garde la fin de sa ration pour l'habituer
a se faire toucher les oreilles... Elle a beaucoup de misere
avec ca...  

Alors je lui touchais une oreille et ensuite je lui donnais
une mini-croquette, ensuite l'autre oreille et encore la
mini-croquette et a chaque fois, je lui disais "oui bon chien!"
quand elle se laissait toucher l'oreille...

au bout de 10-15 minutes elle etait beaucoup plus a son aise
de se faire toucher les oreilles. Je pouvais meme mettre mes
doigts dans ses oreilles comme si je lui nettoyais!  

Et elle n'a pas eu autre chose a bouffer que sa ration de
bouffe normale...      

vampirella  a écrit

Ok merci pour ta réponse. Wow tu apprends des tours à ton furet,j'aimerais ca voir ca  

Je dis ca pour les gâteries parce que je sais qu'on ne doit pas trop en donner et je le voyais en donner à profusion, ex: une pendant que tu le flattes avant de la prendre, une autre quand tu l'as dans les bras, l'autre quand tu le remets par terre et ce à chaque fois que tu approches le chien pour le prendre pour ne plus qu'il se sauve      Je sais par contre que c'est pour un temps limité, le temps que le chien ait acquis le comportement et  qu'il n'ait plus besoin de ca mais parfois ca peut être long en titi comme dans l'exemple de ce soir. Me semble que j'aurais peur pour l'embonpoint.

Dans le fond, un mélange des deux techniques me semble être la bonne approche non? Les chiens de César, je ne trouve pas qu'ils ont l'air malheureux moi. Je trouve que c'est vrai ce qu'il dit quand il dit que le chien est bien plus heureux quand il est bien encadré, il devient plus équilibré, c'est un peu comme les enfants.  


je suis complètement d'accord avec toi.

César travaille beaucoup plus avec l'énergie que le choke.. je l'écoute depuis le début et j'aime les animaux.. souvent il va travailler avec ce que le maître met au chien. des fois cé un collier normal et César fait la même chose avec la même efficacité.

j'ai acheté la cassette MIRA où le fondateur montre comment il élève un chien.. il utilise le choke.. le problème comme il dit c'est pas le choke mais il faut savoir l'utiliser. Il dit que c'est pas cruel bien utilisé et je suis  d'accord. Tout comme césar, il s'en sert en donnant un petit coup et relâche immédiatement la tension... juste pour attirer l'attention du chien

les chiens de césar sont équilibrés, pas craintifs et savent se comporter ensemble avec le monde.

le québécois je l'ai écouté.. pas fort.. toujours avec la bouffe...

Le monsieur de MIra va en donner À L"OCCASION de la bouffe pour que le chien sente qu'il fait la bonne chose après beaucoup de commandements. Mais jamais comme le gars de canal vie...

Merci pour vos réponses pico et ganesha. Je vois que je ne suis pas la seule à penser comme ca, parce que je vois des forum entiers de gens qui bitchent mon César      Pourtant je préfère sa technique à 100 miles à l'heure à celle de l'autre pas bon de Maitre chez soi    Ok je sais je ne suis pas juste, je n'ai vu que 2 émissions comparé à César mais quand même ce fut assez pour trouver ses techniques un peu "ridicules". Mais je vais sûrement le réécouter pour me faire une meilleure idée

     

--Message edité par vampirella le 2008-03-24 15:13:38--

Moi César je l'aime bien! J'ai 2 gros chiens ici et j'aime l'idée de la meute !! Ses techniques sont facilement applicable et souvent ca marche en2k ici

vampirella  a écritMerci pour vos réponses pico et ganesha. Je vois que je ne suis pas la seule à penser comme ca, parce que je vois des forum entiers de gens qui bitchent mon César      Pourtant je préfère sa technique à 100 miles à l'heure à celle de l'autre pas bon de Maitre chez soi    Ok je sais je ne suis pas juste, je n'ai vu que 2 émissions comparé à César mais quand même ce fut assez pour trouver ses techniques un peu "ridicules". Mais je vais sûrement le réécouter pour me faire une meilleure idée  


n'importe qui avec de la bouffe va faire écouter un chien mais pas pour longtemps.. le bouffon de canal vie, ça lui permet de pas trop perdre la face devant la TIVI. N'importe qui pourrait faire ça avec la de bouffe sans arrêt et plusieurs feraient même mieux..

mais concernant César, il comprend la psychologie canine. Il saisit les énergies et sait transmettre cette énergie aux chiens.. quand je le vois avec ses dizaines de chiens, tous de races dites *agressives * comme des pit bulls , bergers allemands etc et qu'aucun de ses chiens ne s'attaquent ou démontrent de l'aggressivité, ça m'impressionne. Car non seulement ils ne sont pas aggressifs mais sont heureux et pas piteux.. ils sont ÉQUILIBRÉS..

si César était violent comme certains le prétendent, il ne ferait pas long feu parmi tous ces chiens de races fortes.. mais au contraire quand il arrive, tous ses chiens sont contents et interagissent normalement avec lui et entre eux.. en plus, ces chiens étaient des cas problèmes ( agressivité etc) avant que César s'en occupe et les sauve.

Moi je le lève mon chapeau à César..

tu as raison d'afficher fièrement sa photo vampirella