LE DOMAINE BLEU

Annouk a écrit : [...]


Je regrette, je comprend que tu te bats pour ta fille et je ne souhaite pas parler d'un enfant en particulier d'autant plus que je te sens sur la défensive et que ton ton devient agressif. Je pense que je ne suis pas la pire bitch parce que je veux le meilleur système d'éducation possible au Québec pas seulement pour mes propres enfants comme tu sembles le vouloir mais pour tous les enfants.

asterisque a écrit : [...]

Rendu au collégial, le système d'apprentissage sera maintenu et c'est de ces adaptations et services dont il est question. Au moment de lire des textes en 3 colones, ceux-ci devront être «reconfigurés» sinon elle s'emêlera dans les colones, une fois cela fait, elle sera capable de comprendre et d'analyser le texte au même titre que n'importe qui! C'est les services qui doivent continuer jusque là, et non plus s'arrêter à la fin du secondaire comme avant.

Annouk a écrit : [...]


Je regrette, je comprend que tu te bats pour ta fille et je ne souhaite pas parler d'un enfant en particulier d'autant plus que je te sens sur la défensive et que ton ton devient agressif. Je pense que je ne suis pas la pire bitch parce que je veux le meilleur système d'éducation possible au Québec pas seulement pour mes propres enfants comme tu sembles le vouloir mais pour tous les enfants.

zazotte a écrit : [...]


J'espère que mon commentaire ne te blessera pas (ce n'est vraiment pas mon intention), mais cette partie de ton texte m'a fait réagir... Tu parles de reconfigurer un texte... mais quand ta fille (ou toute autre personne ayant besoin de tel service) sera rendu sur le marché du travail et qu'il lui faudra lire un livre, des documents etc... comment elle fera? il n'y aura plus personne a ce moment pour "reconfigurer"des textes... Peut-être que c'est moi qui comprend mal ton texte Mais j'ai de la difficulter a comprendre comment ces jeunes vont pouvoir fonctionner dans un milieu de travail ou il n'y aura plus personne pour les aider.

misscool45 a écrit : [...]


Je sais que c'est un sujet chaud, justement ma tante qui a un fils trisomique pense l'inverse que moi mais bon.. J'ai passé mon secondaire 2 et 3 avec 3 personnes sur 22 avec divers handycaps. J'étais dans une classe pour améliorer mon Français et mes maths donc pas une classe spécialisée en tant que tel. Parmi les 3, une d'entre elle a retardé tout le groupe. Elle voulait que la prof passe son cours à lui enseigner des choses juste à elle (le pire là-dedans c'est qu'elle avait dans les meilleures notes, c'est "juste" qu'elle ne se faisait pas confiance. Pendant ce temps là, tout le monde était pénalisé et tout. Je regrette de dire ça puisque je suis sensible aux situations des jeunes en difficultés, mais je trouve ça dommage que ce soit aux autres jeunes de payer pour ça, surtout lorsque comme dans certains cas, il y aurait des classes spécialiés pour les trisomies, et que les gens insistent pour qu'ils soient en classe régulière. Je comprend leur point, mais ça reste que tout le monde en paie le prix Je regrette déjà mes paroles puisqu'elles peuvent être blessantes, mais c'est quand même ce que je pense.

misscool45 a écrit : [...]

C'est une bonne idée à condition d'apprécier ton prof, car j'ai déjà eu des profs qui expliquaient tellement mal que c'était quésiment pénible de suivre le cour pendant 1 année.. Je n'imagine pas 4 ans

Lucie08 a écrit : [...]


Je trouve ça important d'inclure les trisomiques dans les classes régulières et c'est loin d'être un caprice. Si on les regroupent tous dans la même classe, la seule réalité qu'ils connaîtront c'est celle des trisomiques alors qu'on ne sait pas toujours ce qu'ils sont réellement capables de faire. Pourquoi on les limiteraient à leur handicap si on peut les emmener à se découvrir des aptitudes que les autres élèves du régulier ont aussi? Et certains peuvent nous surprendre si on y mets tous les efforts et qu'on est persévérants. Ils ne finiront pas nécessairement avec un diplôme, mais ils pourraient finir l'école en se sentant valorisés par le fait de pouvoir effectuer de simples choses comme lire ou écrire. L'école c'est pas juste des matières académiques, mais un apprentissage social. Apprendre à vivre avec les gens qui nous entourent.

Ceci dit, je sais qu'aujourd'hui le nombre d'élèves par classe est assez élevé et il y a de plus en plus d'élèves handicapés ou en difficultés d'apprentissage dans chaque classe alors c'est tout un défi pour un enseignant ou une enseignante de gérer une classe. Je leur lève d'ailleurs mon chapeau...

Annouk a écrit : [...]


Je suis désolée pour ta fille, sincèrement. Mais ici, on parle de la tendance de l'éducation en général...On parle de toute sorte d'enfant avec toutes sortes de difficultés qui sont intégrés aux classes régulières. Je suis consciente que ta fille a des droits, que les enfants différents en ont....

Mais on fait quoi avec les enfants doués qui s'emmerdent durant justement que tous les accommodements sont fait pour les élèves en difficulté. Que toute une réforme est bâtie pour ces mêmes enfants et que RIEN n'est mis en place pour les stimuler?

Ici, j'ai eu le problème inverse...Ma fille était douée, très douée...Elle a passé la totalité de son primaire jumelée à des élèves qui ne pouvaient pas lire une seule syllabe ou presque rendu par exemple en 4e année...Tu avoueras qu'à la longue, ça ne devient pas très stimulant pour une enfant qui aurait pu avancer 4 fois plus vite...

Alors des services pour les élèves en difficulté oui, des classes spéciales oui mais le nivellement par la bas pour que tous se sentent pareil non, désolée mais pour moi, ça ne sera jamais la solution...Parce que ce sont les jeunes doués qui finissent par décrocher de cette école plate qui n'a plus rien à leur offrir à un moment donné

Lucie08 a écrit : [...]


Je trouve ça important d'inclure les trisomiques dans les classes régulières et c'est loin d'être un caprice. Si on les regroupent tous dans la même classe, la seule réalité qu'ils connaîtront c'est celle des trisomiques alors qu'on ne sait pas toujours ce qu'ils sont réellement capables de faire. Pourquoi on les limiteraient à leur handicap si on peut les emmener à se découvrir des aptitudes que les autres élèves du régulier ont aussi? Et certains peuvent nous surprendre si on y mets tous les efforts et qu'on est persévérants. Ils ne finiront pas nécessairement avec un diplôme, mais ils pourraient finir l'école en se sentant valorisés par le fait de pouvoir effectuer de simples choses comme lire ou écrire. L'école c'est pas juste des matières académiques, mais un apprentissage social. Apprendre à vivre avec les gens qui nous entourent.

Ceci dit, je sais qu'aujourd'hui le nombre d'élèves par classe est assez élevé et il y a de plus en plus d'élèves handicapés ou en difficultés d'apprentissage dans chaque classe alors c'est tout un défi pour un enseignant ou une enseignante de gérer une classe. Je leur lève d'ailleurs mon chapeau...

Biche Pensive a écrit : [...]


Ton message vient me chercher... J'étais moi aussi très douée à l'école. J'ai toujours tout compris du premier coup et je considère encore aujourd'hui que la moitié du temps passé en classe au primaire, si ce n'est pas plus, était une vraie perte de temps (pour moi on s'entend). En 5ème et en 6ème année du primaire, je considère n'avoir rien appris, du tout, sauf l'anglais en 6ème Tout ça a continuer au secondaire et au cégep j'ai eu la révélation! ENFIN le cours avançait et le professeur répondait aux interminables "je comprend pas", "viens me voit après les cours, là je dois passer la matière" Le bonheur pour qqun comme moi!

Notre système n'est tout à fait pas adapter aux élèves doués et pourtant ce sont eux nos futurs chirurgiens cardiaques! Notre système met tout en place pour que tous les élèves souffrant de tous les troubles possibles soit intégrés en classe, mais on ne fait absolument rien pour le petit doué qui s'emmerde royalement en classe! Sauter une année? Je ne trouve que c'est une bonne option: la maturité émotive n'est souvent pas là. L'école internationale? Encore faut-il habiter proche... Il y en a UNE sur l'île de Montréal, alors...

Annouk, si ta fille est douée et qu'elle s'emmerde en 4ème année, et bien malheureusement ce n'est pas finie pour elle... Je te conseille de lui trouver une école secondaire avec un programme enrichi, ça va l'aider. Moi, ça m'a sauvé

Annouk a écrit : [...]


tu viens, en quelque ligne de décrire mon parcours scolaire et celui de ma fille. Moi, on m'a fait passer une année soit la 2e et je suis tombée à la tête de la classe de 3e immédiatement.

Ma fille, elle a terminé maintenant son primaire et son secondaire et elle a eu la même réflexion à son entrée au collège soit "Enfin, un endroit ou je sens que mon rythme est plus respecté" Et encore, elle n'a pratiquement jamais de devoirs à faire parce qu'elle réussit à les faire dans les quelques trous à son horaire . Elle a 32 hres de cours cette session.

Mais tout au long de son primaire et de son secondaire, j'ai du trouver autre chose pour la motiver, lui trouver des défits, extrapoler ce qui lui était enseigné à l'école. Elle était tellement tannée de lire les questions pour la petite fille à laquelle elle était jumelé. Pas qu'elle aimait pas la petite fille mais si une heure était accordé pour faire un travail, 15 minutes lui suffisait et le reste du temps, elle lisait les consignes pour d'autres et écrivait ce qu'ils étaient incapables d'écrire ou encore elle les aidait à trouver un renseignement, faire une recherche, un projet...

Rendue en 6e année, elle n'en pouvait plus

asterisque a écrit : Tiens, j'en rajoute...Tout le monde connait l'histoire de la fille de Strophe...

Allez lui dire que sa fille n'a pas connu d'échec. Après plusieurs efforts elle réintègreras (à moins que ça aie changé) les classes régulières. Elle aura surement encore besoins de services et ce pour le reste de son cheminement scolaire... Elle entrera donc dans les statistiques citées plus haut lorsqu'elle sera au collégial. Son handicap ne touche pourtant pas sont intelligence, ni sa capacité d'avoir un diplôme collégial ou universitaire!

Ce n'est pas un peu blessant pour tout ces parents et ces enfants ce que je viens de lire???

P.S.: Strophe, si jamais cela te dérrange que je prenne ta fille en exemple, juste à me le dire, j'effacerai.

Strophe a écrit : [...]


Astérique, je comprends ce que tu veux exprimer... par contre, je dois admettre que perso, je ne suis pas blessée par les propros d'Annouk et des autres, même que je suis plutôt d'accord.

Je sais que beaucoup de parents veulent que leur enfant réintègre une classe régulière au plus sacrant... mais ce n'est pas mon cas. Ma fille est dans une classe de langage parce que c'est le milieu dans lequel, elle progressait le mieux. Avec les outils adaptés pour elle. Elle n'aurait pas été à sa place dans une classe régulière. Ça n'aurait pas été un bon choix, ni pour elle, ni pour l'enseignante, ni pour les autres élèves. Pas parce que ma fille n'est pas aussi intelligente que les autres (en fait, selon des tests en neuropsychologie, Catherine est beaucoup plus intelligente que la moyenne) mais parce qu'elle est dysphasique et qu'elle a une manière différente d'apprendre.

Catherine est très très bonne à l'école et le fait qu'elle soit dans une classe spéciale ne l'a jamais empêché de rayonner, de prendre confiance en elle... au contraire. Elle suit le programme régulier mais dans un environnement où elle a eu les outils nécessaires pour elle. Bref, moi, je pense... chacun à sa place avec les outils dont ils ont besoin pour les aider. Je me souviens de ma frustration quand ne sachant plus quoi faire d'un enfant très violent, ils ont eu l'idée de le mettre dans le groupe de ma fille... j'étais folle de rage !!! Les enfants avaient l'ordre de sortir de la classe en vitesse lorsque l'enfant faisait des crises de rage et le prof devait appeler vite des renforts pour maîtriser l'enfant. Ça causait beaucoup de problème dans la classe et ça ralentissait beaucoup tout le groupe. Oui, je pouvais me mettre à la place des parents de cet enfant, à la place de l'enfant ... et vraiment je suis convaincue que c'était pas rendre service. Ni à lui, ni à ses parents, nia aux autres élèves et au prof. Cet enfant n'était pas à sa place dans une classe de langage, il n'était pas dysphasique, il n'avait pas besoin de service d'orthophonie, etc... Il avait besoin d'une classe adaptée pour lui.

En conclusion, effectivement, ils veulent mettre ma fille en classe régulière l'an prochain. Cependant ma fille a 10 ans. Elle est en classe de langage depuis toujours et elle a toujours eu de très bons résultats à l'école. Catherine sait lire, écrire, compter, etc aussi bien que n'importe lequel élève de son âge en classe régulière (et même qu'elle serait dans les tops de la classe). Et si ça n'avait pas été le cas, il est fort probable que je n'aurais pas accepté que ma fille se retrouve en classe régulière l'an prochain. Et j'ajoute, qu'ils ne sont que 2 à faire le saut. Pour les autres, les profs jugent qu'ils ne sont pas prêts (et ma fille est dans les plus jeunes de la classe).

Strophe a écrit : [...]


Et je me cite pour ajouter... que ma fille a eu à passer des examens d'équivalence et de compétences du gouvernement (pour savoir si elle avait les mêmes connaissances que les élèves en classe régulière). Des examens qu'elle a réussit haut la main.

Et si ça n'avait pas été le cas, je disais non pour le transfert vers le régulier.

asterisque a écrit : [...]


Mais ta fille va quand même avoir besoin de services pour le restant de sa scolarité? Ta fille il y a de cela 20 ans n'aurait pas été scolarisable...Elle n'aurait pas eu la possibilité de faire des études postsecondaire? Ce qui aujourd'hui est probablement possible. Quand elle arrivera au collégial, je présume qu'elle aura besoin de services, qui n'étaient pas là il n'y a pas longtemps de cela, car des enfants comme ta fille ne se rendaient pas aux études postsecondaire. C'est là ou ça m'a blessé hier soir. Des méthodes, des adaptations ont été développées, les enfants peuvent aller de plus en plus loin.

C'est surtout ça mon point, ta fille est intelligente, sera capable d'avoir un métier, mais aura besoin d'aide lors de sa scolarisation. J'ai peut-être mal lu, mais de voir la réaction face aux cégep qui doivent offrir plus d'aide qu'avant à ces élèves, bien ça m'a fait sursauter...

asterisque a écrit : [...]


Mais ta fille va quand même avoir besoin de services pour le restant de sa scolarité? Ta fille il y a de cela 20 ans n'aurait pas été scolarisable...Elle n'aurait pas eu la possibilité de faire des études postsecondaire? Ce qui aujourd'hui est probablement possible. Quand elle arrivera au collégial, je présume qu'elle aura besoin de services, qui n'étaient pas là il n'y a pas longtemps de cela, car des enfants comme ta fille ne se rendaient pas aux études postsecondaire. C'est là ou ça m'a blessé hier soir. Des méthodes, des adaptations ont été développées, les enfants peuvent aller de plus en plus loin.

C'est surtout ça mon point, ta fille est intelligente, sera capable d'avoir un métier, mais aura besoin d'aide lors de sa scolarisation. J'ai peut-être mal lu, mais de voir la réaction face aux cégep qui doivent offrir plus d'aide qu'avant à ces élèves, bien ça m'a fait sursauter...

Annouk a écrit : [...]


De ce que je vois, tu mêles 2 choses tout à fait différentes....

-La scolarisation des élèves en difficulté
-Leur intégration en classe régulière

Jamais je n'ai été contre la scolarisation et les services offerts aux élèves en difficultés, différents ou handicapés. Mais leur intégration en classe régulière, quand ils ralentissent les apprentissages de tout un groupe, ça je suis contre. Et moi, c'est ce qui me fait sursauter quand des parents veulent à tout prix que leur enfant soit en classe régulière tout en sachant très bien qu'il sera incapable d'en suivre le rythme ou qu'il ralentira tout un groupe.

Ces enfants seraient beaucoup mieux dans des classes adaptées à leurs problématiques avec des stratégies différentes d'apprentissages et les élèves "réguliers" auraient enfin aussi droit à un enseignement adapté à leur besoin...Parce que là, ce sont eux qui subissent un enseignement adapté pour les plus "lents" de la classe