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Publié : lun. août 29, 2011 4:27 pm
par Crystal
Puce28 a écrit : [...]

Exactement. Si quelqu'un a mis toute la famille dans la merde, c'est bien Guy Turcotte lui-même.
:jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 4:31 pm
par Placeress
MME C a écrit : [...]


En tout cas, quand il a rencontré son avocat Poupart, je gagerais pas ma chemise qu'il s'est pas dit: Hum... je vais choisir la défense de non responsabilité criminelle (car il avait le choix de sa défense). Ça sera bon pour m'éviter la taule."

Sans vouloir te vexer, tu sais, moi, un gars qui massacre ses 2 enfants à coups de couteau, qui en tue un pendant qu il entend l'autre agoniser, quoiqu'ait dit la mère, et SURTOUT qui choisi d'aller à Pinel au lieu de faire de la prison pour expier ce qu'il a fait à ses enfants: c'est pas un bon père, ça l'a jamais été et ses 2 victimes ne sont pas les 2 amours de sa vie... :(

L'affaire, c'est qu'il y a un juste milieu entre les deux... tout simplement.... c'est pas tout noir ou tout blanc.

Publié : lun. août 29, 2011 4:31 pm
par gazzoux1
°zabel° a écrit : De toute façon, on sait que pour parler de préméditation, il n'y a pas besoin d'y penser des jours et des semaines avant... quelques minutes suffisent... maintenant, je crois aussi qu'il est un être dérangé (au sens des troubles de la personnalité) mais qu'il n'a pas nécessairement tout calculé au mm près... on est quand même pas en présence d'un tueur en série comme Bundy ou autres qui sont des psychopathes confirmés (sans conscience), je crois que GT est plus comme un genre de "spree killer"... si par exemple IG avait été là ce soir là, elle aurait pu aussi y passer. Il y a eu sûrement de l'impulsivité (rage) mais sa méticulosité naturelle (rapportée par son psy traitant) a transparu lors des meurtres (le nombre de coups et leur précision) et ensuite, pour régler ses choses nonobstant le fait qu'il avait créé bien plus qu'un chiard comme il disait lui-même... Un PN est un très bon manipulateur et s'il a été incapable de se tuer lui-même, c'est justement parce qu'il est PN mais pour faire souffrir les autres, ça il peut être expert...

Il ne faut pas oublier qu'IG ne connaissait pas la localisation de la maison de Piedmont, ce qui est assez inhabituel je crois lorsqu'on a des enfants en garde partagée. Par contre, GT ne se gênait pas pour se présenter n'importe quand à son ancienne maison...
Zabel ça veut dire quoi PN ? C'est peut-être niaiseux comme question mais j'en ai pas la moindre idée :/

édité parce que je pense que c'est '' Personnalité narcissique '' :)

Publié : lun. août 29, 2011 4:35 pm
par Nikki
Perso, moi aussi je pense qu'il a calculé pas mal de choses ce fameux soir, dont la location de films...
Il voulait paraitre le plus ''normal'' possible, sachant ce qu'il voulait faire, et que son apparente normalité juste quelques heures avant les meurtres lui serait favorable au procès.
La suite nous apprend qu'il a eu bien raison... :/

Publié : lun. août 29, 2011 4:37 pm
par Crystal
MME C a écrit : Et bien moi, il reste que je trouve l'affaire Turcotte pas mal incroyable. OK, il y a des cas où un criminel peut mener une vie parallèle hors soupçon vis-à-vis son entourage, comme Bundy ou Williams. Turcotte n'avait sûrement pas l'air de quelqu'un qui pouvait massacrer ses enfants, sinon il en aurait possiblement pas eu la garde.

Mais voici ce que je trouve incroyable et très dérangeant dans ce drame. C'est que je crois qu'il est un des rares cas au Québec, s'il n'est pas le seul, à avoir été reconnu comme ayant un trouble mental passager lors du meurtre de ses 2 enfants. Je me trompe peut-être, mais je ne me souviens pas d'autres cas identiques. Soit ils ont finalement été reconnus coupables de meurtre aux 1er ou 2e degré, ou homicide involontaire, soit ils avaient déjà un passé psychiatrique. Je parle d'un cas de filicide au Québec.

Personne n'a été témoin de ce qu'il a vraiment pensé ce soir-là. Personne ne peut référer à une psychose passée à son dossier. Ce sont toutes des suppositions.

Pour les faits, il y en a peu mais juste assez pour semer le doute sur son état mental du moment: les victimes et coups de couteau, le lave-glace, son ordi et les téléphones.

Je trouve dérangeant de voir sa fille sur le comptoir au club vidéo, comme une mise en scène. Un peu inhabituel d'envoyer ses enfans au lit si tôt. Bizarre qu'il n'ait utilisé une manière moins violente de les tuer, lui qui est médecin - quoique leur administrer une dose mortelle de médicaments dirigeait pas mal vers une préméditation... Dérangeant aussi de penser que comme par hasard, son trouble passager survient le soir où la mère des enfants ne risque pas d'arriver. Incertain, le moment où il a avalé son lave-glace. Très dérangeant (et révélateur) qu'il n'ait jamais exprimé de remords ou regrets publiquement. Et surtout que, s'il aimait autant ses enfants qu'il a tués, il n'ait pas choisi que son avocat lui plaide une défense autre que le trouble mental (donc pas de prison), lui qui aurait supposément voulu se suicider par la suite...

Enfin, si je dis que tout ça mis ensemble m'apparait incroyable et très dérangeant, c'est parce que je suis convaincue qu'au-delà de so côté narcissique - et même si je sais que ça va ensemble - Turcotte est d'abord et avant tout un être extrêmement manipulateur. Incroyablement, même. Je suis pas mal convaincue qu'il savait très bien ce qu'il faisait et que c'était mal.

Et que sa soeur peut avoir raison d'en avoir peur et qu'elle a sûrement bien fait de faire ce qu'elle a fait.

Je sais bien que j'invente rien de nouveau, là. Mais des cas comme Turcotte, on en a rarement vu au Québec, je crois.
Je te rejoint dans tout ce que tu dis et tous les points que tu apportes comme étant dérangeant, me dérange aussi beaucoup et même après tout ce temps je suis encore abasourdie et par les faits et par le verdict.

Maintenant, qu'il y ait eu ou même pas du tout à ma connaissance des cas tel que Turcotte qui en plus a réussi à avoir un verdict de non-responsabilité oui c'est surprenant. Mais ce n'est pas parce que c'est le premier dont on se souvient avoir entendu parlé que ça ne peut pas exister.

En ce qui me concerne Turcotte est un très très grand manipulateur et il a eu "la chance" d'avoir eu les moyens de se payer le meilleur avocat au Québec dans ce genre de cause.

Un autre tout aussi manipulateur mais qui n'aurait pas eu les moyens de se payer Poupart s'en serait-il sorti avec un tel verdict???

Je me rappelle avoir lu sur un lien dont je ne me souviens pas, mais si je le retrouve je vais vous le mettre, que Poupart a réussi à faire acquitté un homme accusé de viol et ce même s'il y avait eu un témoin (ce qui est plutôt rare dans les cas de viol). Poupart a malgré le témoin à semer le doute dans l'esprit des jurés assez bien pour qu'ils rendent un verdict de non culpabilité.

Publié : lun. août 29, 2011 4:37 pm
par Dr Dolittle
GT était parfait. Il a eu une enfance 'difficile' etc (ce que peu de gens semblaitent savoir). Il a réussi dans la vie. Un métier digne, une femme brillante, 2 beaux enfants, $$$...etc Tiens toi! mets-toi ça entre les dents.

ET un jour, son monde parfait s'écroule. Incapable d'affronter cette épreuve dans son monde de perfection qu'il s'est bâti, et subissant une certaine 'honte' d'avoir été 'remplacé', il réagit de façon extrême.

Il détestait encore plus IG qu'il n'aimait ses enfants.

Publié : lun. août 29, 2011 4:39 pm
par gazzoux1
Nikki a écrit : Perso, moi aussi je pense qu'il a calculé pas mal de choses ce fameux soir, dont la location de films...
Il voulait paraitre le plus ''normal'' possible, sachant ce qu'il voulait faire, et que son apparente normalité juste quelques heures avant les meurtres lui serait favorable au procès.
La suite nous apprend qu'il a eu bien raison... :/

:jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 4:42 pm
par Jadomo
MME C a écrit : [...]


En tout cas, quand il a rencontré son avocat Poupart, je gagerais pas ma chemise qu'il s'est pas dit: Hum... je vais choisir la défense de non responsabilité criminelle (car il avait le choix de sa défense). Ça sera bon pour m'éviter la taule."

Sans vouloir te vexer, tu sais, moi, un gars qui massacre ses 2 enfants à coups de couteau, qui en tue un pendant qu il entend l'autre agoniser, quoiqu'ait dit la mère, et SURTOUT qui choisi d'aller à Pinel au lieu de faire de la prison pour expier ce qu'il a fait à ses enfants: c'est pas un bon père, ça l'a jamais été et ses 2 victimes ne sont pas les 2 amours de sa vie... :(

Je disais que c'était les 2 amours de la vie d'Isabelle Gaston. Pas de Turcotte!

Je ne prend surtout pas le défense de Turcotte. J'aurais préféré le voir croupir 25 ans en prison, mais pour l'instant, la justice en a décidé autrement, même si je ne suis pas d'accord avec le verdict.

Je ne le connais pas Turcotte. Sauf qu'au cours des témoignages, tout le monde était d'accord pour dire que c'était un bon gars, un bon collègue de travail, un bon médecin, un bon papa... et je les crois. Pourquoi je ne les croirais pas? Ce sont eux qui l'ont côtoyé au fils des années...

Oui, ce soir là de févrirer, il a pété les plombs! Oui, il est devenu monstrueux, oui il a posé des gestes impardonnables... mais je crois sincèrement pas qu'il ait prémédité tant que ça ses gestes et donc je ne crois pas qu'il ait nécessairement pensé se donner une bonne image avant (comme la vidéo du club vidéo par exemple)

Publié : lun. août 29, 2011 4:45 pm
par Jadomo
Nikki a écrit : Perso, moi aussi je pense qu'il a calculé pas mal de choses ce fameux soir, dont la location de films...
Il voulait paraitre le plus ''normal'' possible, sachant ce qu'il voulait faire, et que son apparente normalité juste quelques heures avant les meurtres lui serait favorable au procès.
La suite nous apprend qu'il a eu bien raison... :/

Tu crois qu'il avait tout planifié à ce point?

Publié : lun. août 29, 2011 4:51 pm
par Lison48
Jadomo a écrit : [...]

Je ne le connais pas Turcotte. Sauf qu'au cours des témoignages, tout le monde était d'accord pour dire que c'était un bon gars, un bon collègue de travail, un bon médecin, un bon papa... et je les crois. Pourquoi je ne les croirais pas? Ce sont eux qui l'ont côtoyé au fils des années...

Oui, ce soir là de févrirer, il a pété les plombs! Oui, il est devenu monstrueux, oui il a posé des gestes impardonnables... mais je crois sincèrement pas qu'il ait prémédité tant que ça ses gestes et donc je ne crois pas qu'il ait nécessairement pensé se donner une bonne image avant (comme la vidéo du club vidéo par exemple)

:jap: :jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 4:55 pm
par MME C
Jadomo a écrit : [...]
Je disais que c'était les 2 amours de la vie d'Isabelle Gaston. Pas de Turcotte!
(...)
Ah, OK! Merci de la précision!

Reste que pour moi, après les crimes, quand le pétage de plombs est passé, un gars qui a le choix de dire:"C'est monstrueux ce que j'ai fait (sans m'en rendre compte, disons), pour ce que j'ai fait à mes enfants, je mérite d'aller en taule" - mais qui dit à la place: "Plaide-moi une défense pour pas que j'aille en prison" - ça me dit clairement que ce gars-là aimait pas ses enfants... :(

Publié : lun. août 29, 2011 5:04 pm
par gazzoux1
MME C a écrit : [...]


Ah, OK! Merci de la précision!

Reste que pour moi, après les crimes, quand le pétage de plombs est passé, un gars qui a le choix de dire:"C'est monstrueux ce que j'ai fait (sans m'en rendre compte, disons), pour ce que j'ai fait à mes enfants, je mérite d'aller en taule" - mais qui dit à la place: "Plaide-moi une défense pour pas que j'aille en prison" - ça me dit clairement que ce gars-là aimait pas ses enfants... :(
L'opinion du Doc Mailloux vaut ce qu'elle vaut mais il dit la même chose que toi, que cet homme n'aimait pas ses enfants et je le pense moi aussi. :)

Publié : lun. août 29, 2011 5:40 pm
par °zabel°
gazzoux1 a écrit : [...]


Zabel ça veut dire quoi PN ? C'est peut-être niaiseux comme question mais j'en ai pas la moindre idée :/

édité parce que je pense que c'est '' Personnalité narcissique '' :)
ce n'est pas une question niaiseuse, et tu n'es pas loin du tout de la vérité, haha ! c'est Pervers Narcissique. C'est ainsi qu'on les appelle au royaume des abbréviations et autres acronymes comme par exemple : TED, TAG, SAF, PN, AHN, TDA, TDA/H, PB (borderline) etc... ce ne sont que des exemples mais quand on a affaire au milieu de la santé mentale, dans le milieu scolaire aussi, on a beaucoup recours à ces codes ;)

Publié : lun. août 29, 2011 5:45 pm
par Crystal
Dr Dolittle a écrit : Bonjour,

Pour Crystal, on se rejoint beaucoup dans le dernier long post que tu as écrit. Aussi, les pages sur FB sont décevantes ces derniers temps, celles qui traitent du sujet...enfin, qui essaient de traiter du sujet...

Je préfère la conversation ici qui correspond en loin au 80% de bonne nuit ...à demain...bisou...etc de FB.

ps: Je ne viens pas du Lac St-Jean...(réf : Tourtière) ;)

Aussi pour revenir à la soeur de GT. Supposons que (comme 90% des gens) elle s'attendait à un autre verdict que celui-ci. Comme elle, je serais restée peinarde à attendre que le monstre soit enfermé. Mais il semble que le plan diabolique de Monsieur fonctionne à merveille. Ceci est ma théorie ou mon opinion et je ne dis pas connaître la vérité absolue.

Donc, je pense que la soeur de GT, quand elle dit qu'elle fait son devoir, je pense comprendre. Il semble aussi qu'elle ait peur. Moi aussi. J'ai peur de cet homme, cette bombe à retardement au regard diabolique.
Bonjour Dr Dolittle. En ce qui a trait à la lettre de la soeur de Turcotte on se rejoint aussi sur ce point là :)

Publié : lun. août 29, 2011 5:46 pm
par Crystal
gazzoux1 a écrit : [...]


C'est pas grave si tu ne viens pas du Lac St-Jean on t'aime pareil :lol: :lol: :lol:

Pour ton humour, je ne donne pas ma place moi non plus, j'ai gagné le coucours de l'homme le plus paresseux du Québec en 2006 avec mon humour :lol: et j'ai pas l'air matante comme la photo que le Journal a mis :lol:
:lol: :lol: :lol:

Publié : lun. août 29, 2011 5:51 pm
par Crystal
Dr Dolittle a écrit : Jamais vu la photo de matante.. ;)


suite de super GT:

Quand c'est arrivé en février, j'étais certaine que c'était un acte de vengeance. Plus tard, pendant le procès, au témoignage de GT, j'ai commencé à douter (même à avoir de l'empathie) mais ça n'a pas duré longtemps. Il y avait trop d'éléments...étranges.

La haine que GT avait envers madame, même des mois après. L'impossibilité de déterminer la quantité exacte de lave vitres versus la durée de temps. L'emploi d'un super avocat pour sauver son petit derrière. Des lettres laissées de côté, des faits cachés au public qui démontrent que la folie a duré un bon moment et que les faits sont encore pires...etc..etc...
En ce qui me concerne j'ai jamais eu d'empathie pour cet homme car je trouve inconcevable que l'on puisse s'en prendre à des enfants (encore plus les siens) peut importe les circonstances.

Mais, moi, après pris connaissance de tout ce dont tu parle, le super avocat, etc, c'est peut-être fort à dire et peut-être que certaines personnes n'approuveront pas ce que je vais dire, mais je n'ai que du dégoût pour cet homme.

Publié : lun. août 29, 2011 5:56 pm
par °zabel°
Jadomo a écrit : [...]



Tu crois qu'il avait tout planifié à ce point?
c'est quelque chose dans le domaine du possible. Mais dans le cas de Turcotte, je ne pense pas que ce soit à ce point. Je pense qu'il a plutôt tenté de beaucoup camoufler ses intentions/motifs/raisons, well name it, après. Il est le seul témoin et c'est bien pratique pour lui.... Je trouve que le après est aussi parlant et même plus que le avant (connu du moins)...

Publié : lun. août 29, 2011 5:59 pm
par Crystal
Placeress a écrit : Perso, je ne crois pas aux gestes tous calculés. Je le pense coupable de meurtre premedite car je crois qu'il avait sensiblement prévu le coup le soir même, mais je crois qu'il a tout de meme sensiblement perdu la carte a un certain point.

Justement, je ne vois pas Turcotte comme un Williams ou un Fife, un etre souffrant, avec ben des carences, coupable, mais pas psychopathe comme d'autre.

Je suis de l'avis de Chico en fait......... il etait dérangé, mais c'etait peu perceptible avant............

Il avait une impulsivite vengeresse et colerique, contrairement a un psychopathe, qui ne ressent rien...... et qui ne vit qu'au travers de désirs morbides calculés.
En ce qui me concerne, je me dois d'avouer que oui cet homme est dérangé, très dérangé. Pour tuer SES enfants comme il l'a fait, il ne faut pas être normal, en mon sens, c'est carrément évident.

Par contre selon moi cet homme-là souffrait beaucoup plus d'une jalousie maladive, incapacité à accepter d'être rejeté etc. Ce dont beaucoup de personnes ont de la difficulté à vivre, mais qui n'en arrive pas pour autant tuer leurs propres enfants dans le but de punir la personne qui, pour eux, est responsable de leurs souffrances.

Oui folie qui l'a amené à tuer ses propres enfants, mais folie qui, qui a mon avis, ne peut amener à un verdict de non-responsabilité criminelle.

À mon avis, c'est un drame conjugal qui a été jusqu'aux meurtres de deux jeunes innocents.

Mais je ne me rappelle pas avoir entendu d'autres drames conjugaux dans lesquels il y aurait eu meurtre (ne serais-ce que de l'un des conjoints) qui se serait terminé par un verdict de non-responsabilité.

Publié : lun. août 29, 2011 6:07 pm
par Crystal
MME C a écrit : [...]


Heu... c'est pas ça du tout que je dis. Je ne cherche pas des poux. Je ne dis pas que parce que quelqu'un assoit son enfant sur un comptoir, c'est un meurtrier qui s'ignore. Franchement...

Je dis simplement que, comme plusieurs autres choses, cette scène-là du club vidéo, je la trouve dérangeante.

Comme si ça avait été fait exprès pour qu'on ait la preuve que ce soir-là, Turcotte était un bon papa qui loue des films à ses enfants; donc qui n'a pas l'intention de les tuer.

D'ailleurs, cette vidéo a finalement été montrée aux jurés, non? ;)
Tu sais, cette vidéo du club vidéo m'a aussi beaucoup dérangé. Pas que je croyais que c'était une mise en scène, mais je me disais plutôt que le fait qu'il ait été louer des films pour ses enfants pas longtemps avant les meurtres ne prouvaient en rien que le tout n'est pas été prémédité (ne serais que quelques instants après ces locations) et qu'il n'avait pas tué ses enfants par vengeance envers Isabelle.

Maintenant ton hypothèse m'amène à réfléchir sur ce que tu dis.

Je ne dis pas que j'abonde à 100% à ta théorie, mais disons que ça m'amène à me questionner.

Car, justement, dans SON historique de cette soirée il y mentionne le fait qu'il ne pensait pas à tuer ses enfants puisqu'il leur avait loué des films et pafff la vidéo est là pour le prouver!!!

Publié : lun. août 29, 2011 6:14 pm
par Nikki
Jadomo a écrit : [...]



Tu crois qu'il avait tout planifié à ce point?
Tout, je ne sais pas... Mais oui, je pense qu'il avait planifié de les éliminer, et il a tenté de se donner un ''alibi'' avant.. Je sais que ce n'est pas le bon terme car il ne nie pas les avoir tués, mais plus dans le sens de se montrer bon, et qu'il n'avait pas prévu la suite des événements... Mais les lettres qu'il a lu le soir, il les avait déjà lues... Il avait pu planifier et mettre au point une mise en scène...

Mais c'est mon avis, il vaut le tien ou celui des autres.. Mais je suis sûre qu'il y a de très grands manipulateurs (trices)... Très intelligents et structurés...