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Publié : lun. août 29, 2011 8:32 pm
par MME C
Soleil47 a écrit : [...]

Là, si tu ne cherche pas des poux, je ne sais pas ce que tu essaies de faire exactement.

Bien beau extrapoler, mais je trouve que là, c'est un peu trop, en tout cas, à mon avis.

A mon avis, GT ne pensait même pas à ce moment là qu'il tuerait de ses propres mains ses enfants, et je vois pas ce qu'elle a de si dérangeant cette vidéo,

J'imagine que cette vidéo a été montré aux jury, du moins, je l'espère.
Ce que j'ai essayé de faire dans mon autre message, c'est de t'expliquer pourquoi je trouvais cette vidéo dérangeante. Simplement ça.

Je ne suis pas la seule qu'elle dérange, de ce que j'ai pu lire.

Si pour toi, il n'en est rien, je respecte ton point de vue.

Et oui, cette vidéo a été diffusée au procès, donc aux jurés.
http://tvanouvelles.ca/lcn/judiciaire/a ... 64906.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : lun. août 29, 2011 8:36 pm
par Nikki
Soleil47 a écrit : [...]


Mais où cela a été précisé qu'il avait dit: plaide-moi une défense pour pas que j'aille en prison!

Je pense que j'en ai perdu des bouts
Je pense que l'on peut imaginer qu'il a tout fait pour ne pas y aller. On peut ne pas lui prêter des intentions, mais on peut aussi penser qu'il a tout fait pour échapper aux conséquences de ses actes. Pour ma part, c'est ce que je crois, et pour être vraiment honnête, ça ne me le rend pas vraiment très sympathique...
Sincèrement, s'il était vraiment repentant d'avoir eu un moment de folie, son premier souci ne serait pas d'être ''libre''.. Il souhaiterait vraiment être soigné parce que cela voudrait dire qu'il est très malade... Il voudrait mourir pour avoir tué ceux qu'il devait aimer au-dela de tout dans un moment de folie... Mais qu'est-ce qu'on voit de lui?.. Il veut de l'argent, il ne veut pas payer les funérailles, il cherche à échapper à la justice...

Publié : lun. août 29, 2011 8:42 pm
par gazzoux1
Nikki a écrit : [...]


Je pense que l'on peut imaginer qu'il a tout fait pour ne pas y aller. On peut ne pas lui prêter des intentions, mais on peut aussi penser qu'il a tout fait pour échapper aux conséquences de ses actes. Pour ma part, c'est ce que je crois, et pour être vraiment honnête, ça ne me le rend pas vraiment très sympathique...
Sincèrement, s'il était vraiment repentant d'avoir eu un moment de folie, son premier souci ne serait pas d'être ''libre''.. Il souhaiterait vraiment être soigné parce que cela voudrait dire qu'il est très malade... Il voudrait mourir pour avoir tué ceux qu'il devait aimer au-dela de tout dans un moment de folie... Mais qu'est-ce qu'on voit de lui?.. Il veut de l'argent, il ne veut pas payer les funérailles, il cherche à échapper à la justice...
:jap: :jap: C'est du moins ce qu'il en ressort :/

Publié : lun. août 29, 2011 8:44 pm
par MME C
Soleil47 a écrit : [...]
Mais où cela a été précisé qu'il avait dit: plaide-moi une défense pour pas que j'aille en prison!

Je pense que j'en ai perdu des bouts
Évidemment que Turcotte a pas fait une déclaration publique avec ces mots-là.

Le ministère public l'a accusé de meurtre au 1er degré, ce à quoi il a plaidé non coupable. Il a choisi Me Poupart pour le défendre. Celui-ci, comme tout avocat de la défense, a sûrement proposé à son client différentes possibilités de défense: 2e degré, homicide involontaire et non criminellement responsable. L'avocat de la défense explique à son client ce que chaque verdictpeut impliquer comme sentence, c'est son rôle de le faire.

En acceptant la défense de non responsabilité criminelle, Turcotte savait fort bien que ça voulait dire Pinel - donc pas de prison. Et il a accepté cette défense.

Voilà ce que Turcotte a dit sans le dire...

Publié : lun. août 29, 2011 8:44 pm
par Crystal
Nikki a écrit : [...]


Je ne suis pas prête à dire ça. Pour les gens très manipulateurs, c'est souvent une façon de fonctionner... Je t'aime si tu réponds à ce que je veux, je ne t'aime plus si tu n'y réponds pas.
Peut-être qu'au final, ce n'est pas ça l'amour, mais pour certaines personnes, c'est la seule façon qu'ils connaissent...
Je comprends ce que tu veux dire.

Mais, justement, pour moi ce n'est pas ça l'amour que ce soit avec n'importe qui, amour ou amitié et encore beaucoup pire avec ses enfants.

Pour moi l'amour pour nos enfants n'est aucunement en fonction de ce qu'ILS peuvent nous donner mais bien en fonction de que l'ON peut leur donner.

Alors si GT aimait ses enfants de cette façon pour moi ce n'est pas du tout de l'amour.

Et de toute façon c'est plus qu'évident qu'il ne les aimait par réellement, car quand tu aimes tes enfants tu ne les tues pas sous aucune considération.

À part comme ce père, dont je ne me rappelle plus le nom, qui avait tué sa fille (de façon douce) parce qu'elle était atteinte d'une maladie grave et n'avais pas du tout une qualité de vie.

Ce père-là, lui, a tué (je dirais plus euthanasié) sa fille par amour pour elle et pourtant ce père à pris je ne sais combien d'années de prison.

Publié : lun. août 29, 2011 8:45 pm
par gazzoux1
MME C a écrit : [...]


Ce que j'ai essayé de faire dans mon autre message, c'est de t'expliquer pourquoi je trouvais cette vidéo dérangeante. Simplement ça.

Je ne suis pas la seule qu'elle dérange, de ce que j'ai pu lire.

Si pour toi, il n'en est rien, je respecte ton point de vue.

Et oui, cette vidéo a été diffusée au procès, donc aux jurés.
http://tvanouvelles.ca/lcn/judiciaire/a ... 64906.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Moi aussi ça me chicote je l'ai d'ailleurs déjà mentionné. On lui prête peut-être des intentions, nous n'étions pas dans sa tête mais il reste tout d'même que j'y crois pas au bon papa qui est allé loué des films.

Publié : lun. août 29, 2011 8:48 pm
par Crystal
babou214 a écrit : [...]


Puisque le psy de Pinel a relaté que GT avait ''piqué'' une colère envers une employée à cause d'un rouleau de papier de toilette..., je me demande si ceux qui avaient des choses négatives à dire n'ont pas décidé de se taire.

Était-il aussi parfait que son avocat a bien voulu nous le montrer ou la Couronne n'a pas présenté de témoins pouvant donner des exemples du contraire ?

Je me pose la question :??:
D'après ce que j'ai lu, moi, tout ce que la Couronne a voulu amené pour démontrer que GT n'était pas parfait a été contesté par la défense et le juge a décidé d'écarter ces preuves et/ou ces témoins.

Moi je me pose la sérieuse question si le juge, après avoir entendu la version de GT à l'enquête préliminaire, n'avait pas déjà un parti pris en faveur de GT.

Publié : lun. août 29, 2011 8:50 pm
par gazzoux1
Crystal a écrit : [...]


Je comprends ce que tu veux dire.

Mais, justement, pour moi ce n'est pas ça l'amour que ce soit avec n'importe qui, amour ou amitié et encore beaucoup pire avec ses enfants.

Pour moi l'amour pour nos enfants n'est aucunement en fonction de ce qu'ILS peuvent nous donner mais bien en fonction de que l'ON peut leur donner.

Alors si GT aimait ses enfants de cette façon pour moi ce n'est pas du tout de l'amour.

Et de toute façon c'est plus qu'évident qu'il ne les aimait par réellement, car quand tu aimes tes enfants tu ne les tues pas sous aucune considération.

À part comme ce père, dont je ne me rappelle plus le nom, qui avait tué sa fille (de façon douce) parce qu'elle était atteinte d'une maladie grave et n'avais pas du tout une qualité de vie.

Ce père-là, lui, a tué (je dirais plus euthanasié) sa fille par amour pour elle et pourtant ce père à pris je ne sais combien d'années de prison.
Tu parles de Robert Latimer :)

Publié : lun. août 29, 2011 8:51 pm
par gazzoux1
Crystal a écrit : [...]


D'après ce que j'ai lu, moi, tout ce que la Couronne a voulu amené pour démontrer que GT n'était pas parfait a été contesté par la défense et le juge a décidé d'écarter ces preuves et/ou ces témoins.

Moi je me pose la sérieuse question si le juge, après avoir entendu la version de GT à l'enquête préliminaire, n'avait pas déjà un parti pris en faveur de GT.
J'aimerais avoir une réponse à ta question ça répondrait à la mienne en même temps :)

Publié : lun. août 29, 2011 8:53 pm
par Placeress
MME C a écrit : [...]


Évidemment que Turcotte a pas fait une déclaration publique avec ces mots-là.

Le ministère public l'a accusé de meurtre au 1er degré, ce à quoi il a plaidé non coupable. Il a choisi Me Poupart pour le défendre. Celui-ci, comme tout avocat de la défense, a sûrement proposé à son client différentes possibilités de défense: 2e degré, homicide involontaire et non criminellement responsable. L'avocat de la défense explique à son client ce que chaque verdictpeut impliquer comme sentence, c'est son rôle de le faire.

En acceptant la défense de non responsabilité criminelle, Turcotte savait fort bien que ça voulait dire Pinel - donc pas de prison. Et il a accepté cette défense.

Voilà ce que Turcotte a dit sans le dire...

Je ne veux pas t'offusquer, mais c'est quand même un ti peu extrapoler sans savoir...... dans bien des cas de défense.... le client n'a pas le choix...... il choisi l'avocat.... et celui-ci oriente la défense..... je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé... je n'étais pas avec eux quand y'on jasé.... mais c'est pousser pas mal à mon avis de déterminer à ce point qu'est-ce qui a été quoi et comment quand on était pas là personne pour l'affirmer sans l'ombre d'un doute... :)

Publié : lun. août 29, 2011 8:53 pm
par MME C
Nikki a écrit : [...]


Je pense que l'on peut imaginer qu'il a tout fait pour ne pas y aller. On peut ne pas lui prêter des intentions, mais on peut aussi penser qu'il a tout fait pour échapper aux conséquences de ses actes. Pour ma part, c'est ce que je crois, et pour être vraiment honnête, ça ne me le rend pas vraiment très sympathique...
Sincèrement, s'il était vraiment repentant d'avoir eu un moment de folie, son premier souci ne serait pas d'être ''libre''.. Il souhaiterait vraiment être soigné parce que cela voudrait dire qu'il est très malade... Il voudrait mourir pour avoir tué ceux qu'il devait aimer au-dela de tout dans un moment de folie... Mais qu'est-ce qu'on voit de lui?.. Il veut de l'argent, il ne veut pas payer les funérailles, il cherche à échapper à la justice...
C'est ce qui est clair pour moi.

Et je me répète, mais un avocat de la défense a le devoir d'informer son client sur ce que veut dire chaque sorte de défense et sur les sentences qu'elles impliquent. Donc, Turcotte savait très bien tout cela.

Publié : lun. août 29, 2011 8:55 pm
par Crystal
Soleil47 a écrit : [...]


Mais où cela a été précisé qu'il avait dit: plaide-moi une défense pour pas que j'aille en prison!

Je pense que j'en ai perdu des bouts
Je ne crois pas que MME C. ait voulu dire que c'est ce que GT aurait dit, mais bien une façon de dire les choses.

Mais on s'entend que pour que GT se soit évertuer à chercher le meilleur avocat dans ce genre de cause il voulait s'en sortir de la meilleure façon possible, tu ne crois pas!!!

C'est une des première chose qu'il a fait à son arrivé à Pinel. Alors il est plus qu'évident qu'il n'était pas du tout dans le remord d'avoir tuer ses enfants mais bien dans la recherche de trouver le meilleur avocat qui soit.

Publié : lun. août 29, 2011 8:59 pm
par Crystal
Nikki a écrit : [...]


Je pense que l'on peut imaginer qu'il a tout fait pour ne pas y aller. On peut ne pas lui prêter des intentions, mais on peut aussi penser qu'il a tout fait pour échapper aux conséquences de ses actes. Pour ma part, c'est ce que je crois, et pour être vraiment honnête, ça ne me le rend pas vraiment très sympathique...
Sincèrement, s'il était vraiment repentant d'avoir eu un moment de folie, son premier souci ne serait pas d'être ''libre''.. Il souhaiterait vraiment être soigné parce que cela voudrait dire qu'il est très malade... Il voudrait mourir pour avoir tué ceux qu'il devait aimer au-dela de tout dans un moment de folie... Mais qu'est-ce qu'on voit de lui?.. Il veut de l'argent, il ne veut pas payer les funérailles, il cherche à échapper à la justice...
:jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 9:00 pm
par Crystal
MME C a écrit : [...]


Évidemment que Turcotte a pas fait une déclaration publique avec ces mots-là.

Le ministère public l'a accusé de meurtre au 1er degré, ce à quoi il a plaidé non coupable. Il a choisi Me Poupart pour le défendre. Celui-ci, comme tout avocat de la défense, a sûrement proposé à son client différentes possibilités de défense: 2e degré, homicide involontaire et non criminellement responsable. L'avocat de la défense explique à son client ce que chaque verdictpeut impliquer comme sentence, c'est son rôle de le faire.

En acceptant la défense de non responsabilité criminelle, Turcotte savait fort bien que ça voulait dire Pinel - donc pas de prison. Et il a accepté cette défense.

Voilà ce que Turcotte a dit sans le dire...
:jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 9:01 pm
par Crystal
gazzoux1 a écrit : [...]


Moi aussi ça me chicote je l'ai d'ailleurs déjà mentionné. On lui prête peut-ê intentions, nous n'étions pas dans sa tête mais il reste tout d'même que j'y crois pas au bon papa qui est allé loué des films.
:jap: :jap:

Publié : lun. août 29, 2011 9:01 pm
par Crystal
gazzoux1 a écrit : [...]


Tu parles de Robert Latimer :)
Exactement. Merci. :)

Publié : lun. août 29, 2011 9:03 pm
par Nikki
Crystal a écrit : [...]


Je comprends ce que tu veux dire.

Mais, justement, pour moi ce n'est pas ça l'amour que ce soit avec n'importe qui, amour ou amitié et encore beaucoup pire avec ses enfants.

Pour moi l'amour pour nos enfants n'est aucunement en fonction de ce qu'ILS peuvent nous donner mais bien en fonction de que l'ON peut leur donner.

Alors si GT aimait ses enfants de cette façon pour moi ce n'est pas du tout de l'amour.

Et de toute façon c'est plus qu'évident qu'il ne les aimait par réellement, car quand tu aimes tes enfants tu ne les tues pas sous aucune considération.

À part comme ce père, dont je ne me rappelle plus le nom, qui avait tué sa fille (de façon douce) parce qu'elle était atteinte d'une maladie grave et n'avais pas du tout une qualité de vie.

Ce père-là, lui, a tué (je dirais plus euthanasié) sa fille par amour pour elle et pourtant ce père à pris je ne sais combien d'années de prison.
Tu n'as pas besoin de me convaincre, moi aussi selon moi l'amour ce n'est pas ça.
Mais dans toutes les situations de violence envers les enfants et même souvent dans les cas d'infanticides, il y a de l'amour de la part du parent.. de l'amour mal dirigé, mal placé, même de l'amour-haine, mais il y en a la majorité du temps...

Même si ce n'est pas l'amour tel que je le conçois, ça ne veut pas dire que cela n'en est pas...

Publié : lun. août 29, 2011 9:05 pm
par MME C
Placeress a écrit : [...]
Je ne veux pas t'offusquer, mais c'est quand même un ti peu extrapoler sans savoir...... dans bien des cas de défense.... le client n'a pas le choix...... il choisi l'avocat.... et celui-ci oriente la défense..... je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé... je n'étais pas avec eux quand y'on jasé.... mais c'est pousser pas mal à mon avis de déterminer à ce point qu'est-ce qui a été quoi et comment quand on était pas là personne pour l'affirmer sans l'ombre d'un doute... :)
Tu ne m'offusques pas du tout. On discute et chacun son point de vue. :) :)

Mais sincèrement, crois-tu vraiment que les mafieux ne discutent pas de leur défense avec leurs avocats?

Alors, crois -tu vraiment que dans un cas grave et rare comme celui de Turcotte, celui-ci n'a eu rien à discuter avec son avocat? Que celui-ci aurait orienté sa défense vers la non responsabilité criminelle même en supposant que son client avait voulu homicide involontaire?

L'avocat de la défense, quand il est bien payé, va en donner pour son argent à son client.
C'est mon opinion, toutefois.

Publié : lun. août 29, 2011 9:10 pm
par gazzoux1
Placeress a écrit : [...]



Je ne veux pas t'offusquer, mais c'est quand même un ti peu extrapoler sans savoir...... dans bien des cas de défense.... le client n'a pas le choix...... il choisi l'avocat.... et celui-ci oriente la défense..... je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé... je n'étais pas avec eux quand y'on jasé.... mais c'est pousser pas mal à mon avis de déterminer à ce point qu'est-ce qui a été quoi et comment quand on était pas là personne pour l'affirmer sans l'ombre d'un doute... :)
En quoi elle extrapole plus qu'une autre :??: Personne n'était avec eux quand ça s'est passé mais ça fait plein de sens que c'est peut-être ce qui s'est produit. Me Poupart n'est pas le dernier venu il doit avoir renseigner son client :/ C'est peut-être aussi la façon que tu présentes les choses qui s'est passé mais encore là on ne le sait pas on n'y était pas :/

Publié : lun. août 29, 2011 9:13 pm
par Crystal
Placeress a écrit : [...]



Je ne veux pas t'offusquer, mais c'est quand même un ti peu extrapoler sans savoir...... dans bien des cas de défense.... le client n'a pas le choix...... il choisi l'avocat.... et celui-ci oriente la défense..... je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé... je n'étais pas avec eux quand y'on jasé.... mais c'est pousser pas mal à mon avis de déterminer à ce point qu'est-ce qui a été quoi et comment quand on était pas là personne pour l'affirmer sans l'ombre d'un doute... :)
Je ne veux pas t'offusquer à mon tour mais je crois que MME C dit simplement dans ses mots ce qu'elle croit. Faut quand même savoir lire entre les lignes.

Par contre je suis d'accord avec toi, l'accusé "choisit l'avocat" et celui-ci (l'avocat) oriente la défense et j'ajoute, même si je n'étais pas présente quand Poupart et GT se sont rencontrés et tout au long de la procédure l'avocat conseillera très bien à son client quoi dire et ne pas dire et d'éviter de répondre à certaines questions.

Comme justement à certaines questions posés à GT par la couronne, réponse « Je ne sais quoi vous répondre ». Réponse clé pour éviter de dire des choses qui pourraient mettre l'accusé dans la merde.

Et il est bien connu qu'un bon avocat dira à son client de donner ce genre de réponse.