LE DOMAINE BLEU

Grain de sel a écrit : [...]


Pourtant si on lit un peu sur le site: Ce groupe religieux ne semble pas rejetté le divorce, on peut même y lire que le groupe :

rassemble des chrétiens de tout âge, catégorie, origine, milieu de vie, état de santé ou occupation : des chrétiens de longue date et des récents convertis, des personnes peu instruites et d'autres plus intellectuelles, des couples unis et des gens mariés ayant vécu une douloureuse rupture, des personnes timides et d'autres pleines d'entregent, des célibataires, etc...

J'éprouve un malaise en lisant certains commentaires, en voulant à tout prix condamner Turcotte on en vient à noircir tout ce qui le touche de près ou de loin.

Personne ne connait les parents de Turcotte et je ne crois pas que nous pouvons extrapoler autant sur leur sort, leur sentiment, leur comportement et nous permettre de porter des jugements de valeurs sur eux.

Je suis une maman et une grand-maman et je porterai toujours un amour inconditionnel à mes enfants et petits-enfants. Je ne serai peut-être pas toujours en accord avec les gestes qu'ils poseront, je ne comprendrai peut-être pas certains de leur comportement, mais je sais que je serai toujours là pour eux tout comme la maman de Turcotte l'est pour lui.

Crystal a écrit : [...]


Moi aussi je suis une maman, une grand-maman et arrière-grand-maman et moi aussi peut importe ce que tous ces enfants pourraient faire je serais toujours là pour eux.

Mais en ce qui me concerne il y a une différence à être là pour ses enfants et excuser ce qu'ils ont fait.

Je ne dis pas que les parents te GT excuses ses gestes en tant que tels, ils ont quand même perdu leurs petits-enfants eux aussi, par contre jamais je n'aurais accepté d'aller chez mon ex-bru pour y récupérer des objets sans utilité dans l'immédiat pour mon fils et aurais accepté de vider le compte conjoint.

Oui, je ne l'aurais pas abandonné, même si ses gestes m'auraient fait beaucoup de mal et que j'aurais bien de la difficulté à comprendre, mais justement en l'aimant en le supportant la meilleure façon de l'aider ça aurait d'essayer de lui faire comprendre qu'il serait mieux qu'il essaye de "pardonner à Isabelle sa tromperie etc" que de continuer à s'acharner sur elle comme il a fait et comme ils ont été complices.

Car à mon avis d'accéder ainsi à ses désirs ne pouvaient pas l'aider bien au contraire.

Ils n'ont pensé qu'à leur fils après les faits et n'ont eu aucun respect pour ce qu'Isabelle pouvait vivre après avoir perdu ses enfants tuer par leur père, leur fils.

Je ne les culpabilise pas de ce que GT a fait en tuant ses enfants, ni même de leur soutien à leur fils c'est le genre de soutien qu'ils lui ont donné et leur manque de respect envers Isabelle avec quoi j'ai beaucoup de difficulté.

Anya a écrit : D'après cet article, il y a plus de femmes atteintes que d'hommes


Erotomanie : quand l’amour déraisonne…
Doctissimo

Votre voisine de palier ne cesse de vous glisser des mots doux dans votre boite aux lettres et vous attend chaque jour dans l’escalier… Peut-être n’avez-vous pas à faire à une simple amoureuse mais à une véritable érotomane. Qu’est-ce que c’est ? Un trouble touchant majoritairement les femmes, qui ne se contente pas de faire souffrir celles qui en sont atteintes mais aussi l’élu de leur coeur… Explications de ces amours déraisonnables.

Médecin à l’hôpital Sainte-Anne pendant 15 ans, le Dr Dalle a suivi une douzaine de patientes victimes d’érotomanie pendant plusieurs années. Au-delà des clichés, il nous livre sa vision de cette véritable maladie.

Des manifestations très variables

Erotomane érotomaniePrésente à toutes les dédicaces de son écrivain préféré, Sylvie est plus qu’une fan. Après moult compliments sur son oeuvre, l’auteur flatté la remercie par quelques mots aimables. Des paroles légères que Sylvie interprète aussitôt comme une véritable déclaration d’amour, certains signes, certains gestes, certains mots ne sauraient la tromper. A partir de cette illusion initiale, Sylvie n’aura de cesse d’écrire à l’auteur des lettres enflammées, de l’attendre lors de toutes ces apparitions publiques, de lui envoyer ses clés d’appartement. Les refus polis ou les rebuffades de l’auteur n’y feront rien, elles seront sitôt interprétées comme le résultat d’un complot visant à faire taire cette idylle imaginaire. "Au-delà de cet aspect de café-théâtre, l’érotomanie est finalement révélée au grand jour qu’à la suite d’un esclandre, qui fera intervenir la police et ensuite la prise en charge" nous précise Benoit Dalle.

Selon certains psychiatres, l’érotomanie suit le cycle "espoir, dépit, rancune, agression" envers l’objet aimé soudain détesté. Pour le Dr Dalle, ces agressions sont le fait d’une extrême minorité et bien qu’il en ait été lui-même la victime de la part de l’une de ces patientes, il est persuadé que l’érotomanie est moins dangereuse pour l’être aimé que pour le patient. Les pensées suicidaires sont plus fréquentes que les tentatives d’agressions.

L’illusion délirante d’être aimé

Décrite pour la première fois au début du XXe siècle, l’érotomanie était considérée comme l’illusion délirante et durable d’être aimé. Depuis, une définition assez semblable de ce trouble psychologique a intégré la bible américaine de tous les psychiatres, le célèbre "Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux".

Relevant d’une certaine forme de délire paranoïaque, l’érotomanie est essentiellement une affaire de femmes. L’érotomane n’existe plus que pour l’objet de son désir amoureux, auquel elle attribue l’initiative de cet amour. L’être aimé est le plus souvent socialement et/ou intellectuellement supérieur (écrivain, acteur, avocat, prêtre, médecin…). Dans l’esprit de l’érotomane, c’est l’autre qui a choisi de l’aimer : "C’est lui le premier qui est tombé amoureux, le premier qui a fait des avances. Par ailleurs, l’érotomane est persuadé que l’objet de son amour fait tout pour dissimuler cette passion en bénéficiant de l’aide de l’ensemble de son entourage. L’imagination extrêmement fertile du patient lui permet d’interpréter le moindre signe comme confirmant sa thèse" nous précise le Dr Benoit Dalle. Son délire n’affecte que cette sphère du désir, la personne n’étant par ailleurs atteinte d’aucun déficit mental.

Autre trait caractéristique de ce trouble : son caractère durable. Rien à voir en effet avec des "moments érotomanes", comme peuvent en vivre certains adolescents persuadés par exemple que tel chanteur ou telle vedette les a particulièrement regardé ou leur a fait un signe durant un concert par exemple. "La véritable érotomanie peut durer des années, voire une vie complète. J’ai en mémoire le cas d’une patiente dont la passion avait survécu à la mort de l’objet de sa passion" témoigne le Dr Dalle. Mais si à première vue, ce délire peut séduire par son aspect romantique (le désir est essentiellement platonique), il peut transformer la vie de la personne aimée en véritable enfer !

Des causes mystérieuses…

Cette maladie n’est pas une dérive de la passion normale mais l’illusion délirante d’être aimée. Quelles en sont les causes ? Comme pour bon nombre de ces troubles délirants, les experts ne peuvent formuler que des hypothèses. La plus évidente repose sur un manque affectif durant l’enfance. Compte-tenu de la prédominance féminine de cette maladie, on a souvent pensé à des carences affectives principalement du père. Mais pour le Dr Dalle, cette version n’est pas forcément la plus évidente : "C’est souvent la composante féminine qui est recherché chez l’être aimé. Ainsi, la carence affective à l’origine de ce trouble délirant pourrait finalement être maternel…".

Lorsque l’érotomanie entraîne des troubles menaçants, l’hospitalisation est réalisée. La prise en charge peut dépendre du degré du "délire" mais de bons résultats ont été obtenus par des traitements psychothérapeutiques. Principal inconvénient : le possible développement d’une érotomanie pendant le traitement vis-à-vis du thérapeute… Le Dr Dalle en a fait les frais avant de systématiquement recommander une prise en charge par un groupe thérapeutique : "L’érotomane désire un coeur à coeur constant avec l’objet de son amour et ne tient pas compte des autres. De ce fait, il n’est pas en demande de soin et ne veut pas sortir de ce duo délirant. Le thérapeute se doit d’introduire un tiers dans cette histoire, y compris au niveau de la prise en charge".

Fort de son expérience, le Dr Dalle jette un regard critique sur la situation actuelle : "Aujourd’hui, la situation de la psychiatrie hospitalière ne permet plus de suivre au long cours de tels patients. Le traitement est donc essentiellement médicamenteux : des antipsychotiques, des neuroleptiques… Des solutions chimiques qui agissent uniquement sur les symptômes mais ne permettent pas de régler le problème…".

David Bême - Mis à jour le 16 mai 2009
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite ... nne-02.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Anya a écrit : D'après cet article, il y a plus de femmes atteintes que d'hommes


Erotomanie : quand l’amour déraisonne…
Doctissimo

Votre voisine de palier ne cesse de vous glisser des mots doux dans votre boite aux lettres et vous attend chaque jour dans l’escalier… Peut-être n’avez-vous pas à faire à une simple amoureuse mais à une véritable érotomane. Qu’est-ce que c’est ? Un trouble touchant majoritairement les femmes, qui ne se contente pas de faire souffrir celles qui en sont atteintes mais aussi l’élu de leur coeur… Explications de ces amours déraisonnables.

Médecin à l’hôpital Sainte-Anne pendant 15 ans, le Dr Dalle a suivi une douzaine de patientes victimes d’érotomanie pendant plusieurs années. Au-delà des clichés, il nous livre sa vision de cette véritable maladie.

Des manifestations très variables

Erotomane érotomaniePrésente à toutes les dédicaces de son écrivain préféré, Sylvie est plus qu’une fan. Après moult compliments sur son oeuvre, l’auteur flatté la remercie par quelques mots aimables. Des paroles légères que Sylvie interprète aussitôt comme une véritable déclaration d’amour, certains signes, certains gestes, certains mots ne sauraient la tromper. A partir de cette illusion initiale, Sylvie n’aura de cesse d’écrire à l’auteur des lettres enflammées, de l’attendre lors de toutes ces apparitions publiques, de lui envoyer ses clés d’appartement. Les refus polis ou les rebuffades de l’auteur n’y feront rien, elles seront sitôt interprétées comme le résultat d’un complot visant à faire taire cette idylle imaginaire. "Au-delà de cet aspect de café-théâtre, l’érotomanie est finalement révélée au grand jour qu’à la suite d’un esclandre, qui fera intervenir la police et ensuite la prise en charge" nous précise Benoit Dalle.

Selon certains psychiatres, l’érotomanie suit le cycle "espoir, dépit, rancune, agression" envers l’objet aimé soudain détesté. Pour le Dr Dalle, ces agressions sont le fait d’une extrême minorité et bien qu’il en ait été lui-même la victime de la part de l’une de ces patientes, il est persuadé que l’érotomanie est moins dangereuse pour l’être aimé que pour le patient. Les pensées suicidaires sont plus fréquentes que les tentatives d’agressions.

L’illusion délirante d’être aimé

Décrite pour la première fois au début du XXe siècle, l’érotomanie était considérée comme l’illusion délirante et durable d’être aimé. Depuis, une définition assez semblable de ce trouble psychologique a intégré la bible américaine de tous les psychiatres, le célèbre "Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux".

Relevant d’une certaine forme de délire paranoïaque, l’érotomanie est essentiellement une affaire de femmes. L’érotomane n’existe plus que pour l’objet de son désir amoureux, auquel elle attribue l’initiative de cet amour. L’être aimé est le plus souvent socialement et/ou intellectuellement supérieur (écrivain, acteur, avocat, prêtre, médecin…). Dans l’esprit de l’érotomane, c’est l’autre qui a choisi de l’aimer : "C’est lui le premier qui est tombé amoureux, le premier qui a fait des avances. Par ailleurs, l’érotomane est persuadé que l’objet de son amour fait tout pour dissimuler cette passion en bénéficiant de l’aide de l’ensemble de son entourage. L’imagination extrêmement fertile du patient lui permet d’interpréter le moindre signe comme confirmant sa thèse" nous précise le Dr Benoit Dalle. Son délire n’affecte que cette sphère du désir, la personne n’étant par ailleurs atteinte d’aucun déficit mental.

Autre trait caractéristique de ce trouble : son caractère durable. Rien à voir en effet avec des "moments érotomanes", comme peuvent en vivre certains adolescents persuadés par exemple que tel chanteur ou telle vedette les a particulièrement regardé ou leur a fait un signe durant un concert par exemple. "La véritable érotomanie peut durer des années, voire une vie complète. J’ai en mémoire le cas d’une patiente dont la passion avait survécu à la mort de l’objet de sa passion" témoigne le Dr Dalle. Mais si à première vue, ce délire peut séduire par son aspect romantique (le désir est essentiellement platonique), il peut transformer la vie de la personne aimée en véritable enfer !

Des causes mystérieuses…

Cette maladie n’est pas une dérive de la passion normale mais l’illusion délirante d’être aimée. Quelles en sont les causes ? Comme pour bon nombre de ces troubles délirants, les experts ne peuvent formuler que des hypothèses. La plus évidente repose sur un manque affectif durant l’enfance. Compte-tenu de la prédominance féminine de cette maladie, on a souvent pensé à des carences affectives principalement du père. Mais pour le Dr Dalle, cette version n’est pas forcément la plus évidente : "C’est souvent la composante féminine qui est recherché chez l’être aimé. Ainsi, la carence affective à l’origine de ce trouble délirant pourrait finalement être maternel…".

Lorsque l’érotomanie entraîne des troubles menaçants, l’hospitalisation est réalisée. La prise en charge peut dépendre du degré du "délire" mais de bons résultats ont été obtenus par des traitements psychothérapeutiques. Principal inconvénient : le possible développement d’une érotomanie pendant le traitement vis-à-vis du thérapeute… Le Dr Dalle en a fait les frais avant de systématiquement recommander une prise en charge par un groupe thérapeutique : "L’érotomane désire un coeur à coeur constant avec l’objet de son amour et ne tient pas compte des autres. De ce fait, il n’est pas en demande de soin et ne veut pas sortir de ce duo délirant. Le thérapeute se doit d’introduire un tiers dans cette histoire, y compris au niveau de la prise en charge".

Fort de son expérience, le Dr Dalle jette un regard critique sur la situation actuelle : "Aujourd’hui, la situation de la psychiatrie hospitalière ne permet plus de suivre au long cours de tels patients. Le traitement est donc essentiellement médicamenteux : des antipsychotiques, des neuroleptiques… Des solutions chimiques qui agissent uniquement sur les symptômes mais ne permettent pas de régler le problème…".

David Bême - Mis à jour le 16 mai 2009
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite ... nne-02.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

MME C a écrit : [...]


T'es mieux que moi qui me cite moi-même!

MME C a écrit : [...]


Je regrette, mais je ne pense pas que ce soit la réalité dans la vraie vie.
Il y a des cas où le père et/ou la mère se sacrent totalement de ce qui arrive au fils ou à la fille, que ce soit bien ou mal.
Et il y a aussi des cas où un fils ou une fille se foue complètement du sort de ses parents.
Faut quand même rester réaliste.
La vie dure et moche, ça existe. Et c'est pas rare.

Grain de sel a écrit : [...]


Vois-tu moi je ne suis pas aussi intransigente, les années m'ont appris à être moins vindicative peut-être a-t-elle agit sous le coup d'un impulsion, ou tout simplement était-elle dans un état qui la rendait incapable de juger correctement le comportement a avoir face à un tel drame. Trop facile de penser que nous aurions fait mieux.

Il y a un proverbe qui dit : Avant de juger une personne, chausse ses mocassins plusieurs lunes.

PS: Je ne crois pas avoir dit que l'amour inconditionnel voulait dire tout pardonner..... pour moi l'amour inconditionnel est d'être là dans les beaux comme dans les mauvais jours.
Pas question pour moi de donner un parapluie en cas de pluie et de le reprendre quand il pleut.

Crystal a écrit : [...]


Moi aussi je suis une maman, une grand-maman et arrière-grand-maman et moi aussi peut importe ce que tous ces enfants pourraient faire je serais toujours là pour eux.

Mais en ce qui me concerne il y a une différence à être là pour ses enfants et excuser ce qu'ils ont fait.

Je ne dis pas que les parents te GT excuses ses gestes en tant que tels, ils ont quand même perdu leurs petits-enfants eux aussi, par contre jamais je n'aurais accepté d'aller chez mon ex-bru pour y récupérer des objets sans utilité dans l'immédiat pour mon fils et aurais accepté de vider le compte conjoint.

Oui, je ne l'aurais pas abandonné, même si ses gestes m'auraient fait beaucoup de mal et que j'aurais bien de la difficulté à comprendre, mais justement en l'aimant en le supportant la meilleure façon de l'aider ça aurait d'essayer de lui faire comprendre qu'il serait mieux qu'il essaye de "pardonner à Isabelle sa tromperie etc" que de continuer à s'acharner sur elle comme il a fait et comme ils ont été complices.

Car à mon avis d'accéder ainsi à ses désirs ne pouvaient pas l'aider bien au contraire.

Ils n'ont pensé qu'à leur fils après les faits et n'ont eu aucun respect pour ce qu'Isabelle pouvait vivre après avoir perdu ses enfants tuer par leur père, leur fils.

Je ne les culpabilise pas de ce que GT a fait en tuant ses enfants, ni même de leur soutien à leur fils c'est le genre de soutien qu'ils lui ont donné et leur manque de respect envers Isabelle avec quoi j'ai beaucoup de difficulté.

MME C a écrit : [...]


Je regrette, mais je ne pense pas que ce soit la réalité dans la vraie vie.
Il y a des cas où le père et/ou la mère se sacrent totalement de ce qui arrive au fils ou à la fille, que ce soit bien ou mal.
Et il y a aussi des cas où un fils ou une fille se foue complètement du sort de ses parents.
Faut quand même rester réaliste.
La vie dure et moche, ça existe. Et c'est pas rare.

Crystal a écrit : [...]


Je crois qu'il y a là incompréhension.

Je ne suis pas du tout vindicative et je ne prétend pas du tout être meilleure que qui que ce soit.

Je suis simplement moi et Mme Turcotte est elle et nous sommes très différentes.

Tu sais mes enfants ont commis aussi des erreurs. Certaines bénignes et d'autres moins.

J'ai été là pour eux, toujours.

Mais jamais je ne les ai sorti de leurs problèmes inconditionnellement.

Je l'ai fait avec beaucoup d'amour, beaucoup de compréhension face à leurs erreurs mais aussi en leur faisant prendre conscience de LEUR part de responsabilité dans leurs erreurs.

Oui, j'étais là pour eux et le serai toujours (même si pour le moment ils sont très sages) car on ne sait jamais ce que l'avenir peut nous réserver mais il y aurait quand même une limite et je n'agirait pas en sorte de faire qu'ils croient qu'ils ont tous les droits.

C'est vraiment pas rendre, mais pas du tout, à ses enfants que de toujours faire leurs 4 volontés (comme d'aller récupérer des choses et vider le compte conjoint) surtout après qu'ils aient commis un acte répréhensible que ce soit un acte bénin ou atroce comme ce qu'à fait Turcotte.

Et je regrette si tu me vois vindicative. Je l'ai dit à mon arrivé ici que je pouvais faire valoir mes convictions ou opinions de façon assez forte, mais ça ne veut pas du tout dire que je suis vindicative.

Désolée si tu le vois ainsi.

Beppo a écrit : [...]


Je demeure très réaliste. Le lien filial demeure encore présent même dans l'indifférence. La réalité ne se vit pas toujours dans le degré de la plus haute estime ou l'harmonie totale mais au fond ton père ou ta mère ou ton fils ou ta fille reste liée à ton histoire. Il se peut que l'amour filial ne soit pas à 100 sur l'échelle de Ritchter mais il n'en demeure pas moins qu'au fond ce lien est là.

gazzoux1 a écrit : [...]


Un lien ça se brise aussi

gazzoux1 a écrit : [...]


Un lien ça se brise aussi

Beppo a écrit : [...]


Même brisé, il est là brisé au coeur de ta vie. Un lien brisé ne signifie pas absence de lien.

Crystal a écrit : [...]


Tout à fait!!! J'ai connu des parents et même enfants qui se foutaient complètement de leurs enfants.

Des parents, surtout, qui ont dit plus ou moins "Tu t'es mis dans la merde ben tant pis pour toi."

Malheureusement ça aussi c'est la réalité. Une triste réalité.

Beppo a écrit : [...]


Même brisé, il est là brisé au coeur de ta vie. Un lien brisé ne signifie pas absence de lien.

gazzoux1 a écrit : [...]


Là on s'enfarge dans les fleurs du tapis Je pense que bien des gens arrivent parfaitement à vivre avec un absence de lien.

Crystal a écrit : [...]


Je crois Beppo que l'on a pas eu à faire face à la même réalité.

Sans vouloir t'offusquer tu sembles vivre plus dans un monde idéalisant la réalité que la réalité telle qu'elle peut être parfois.

Moi, dans la réalité à laquelle j'ai pu faire face dans le passé, j'ai vu des parents se fichent complètement du sort de leurs enfants et ce même si ces enfants-là n'avaient jamais fait quelque chose de mal de quelques façons que ce soit.

gazzoux1 a écrit : [...]


Je suis une mère qui a déjà dit à son fils '' tu t'es mis dans la merde maintenant il faut que tu assumes '' et aujourd'hui il me remerçie et Dieu sait que j'aime mes enfants et ils le savent. J'ai un caractère comme ça alors que d'autres sont bien différents de moi ce qui n'est pas plus mal, mais on est comme on est.

gazzoux1 a écrit : [...]


Là on s'enfarge dans les fleurs du tapis Je pense que bien des gens arrivent parfaitement à vivre avec un absence de lien.