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Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. sept. 13, 2013 1:22 pm
par Marisopa
De mieux en mieux. :love:

Publié : ven. sept. 13, 2013 1:51 pm
par Placeress
bouquet a écrit : [...]


:lol: on est rendu dans le kiosque...

Le PQ voulait se positionner comme les grands défenseurs de l'identité québécoise, probablement pour gagner des votes à la prochaine élection. Puisqu'il est maintenant clair que tout ça n'est qu'une mises en scène qui a peu d'espoir d'aboutir dans un avenir rapproché. Maudit niaisage.

Moi je persiste à dire.. ils vont dire qu'on a une impasse au Québec... et dire qu'il faut aller en élection référendaire... et vont espérer devenir majoritaires grâce à cela. C'est impossible actuellement que le PQ entre majoritaire.. probablement peu probable qu'ils entrent point..

En faisant une élection référendaire.. ils auront plus de chance comme ça..

C'est plate.. c'est un débat qui doit avoir lieu.. contrairement à d'autres je ne crois pas qu'une société se construit uniquement sur l'économie.. il y a bien des choses autres qui se passent dans une société autre que l'économie.. quoique ce soit très important.

La seule chose.. c'est que je ne crois pas qu'actuellement ce soit fait pour les bonnes raisons.. et de la bonne façon.

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. sept. 13, 2013 1:53 pm
par Marisopa
J'ai manqué le bout sur les élections rèférendaires. Tu peux m'expliquer stp?

Publié : ven. sept. 13, 2013 2:14 pm
par Placeress
C,est ma théorie et celle de d'autres aussi ... on verra... on peux être dans le champs....

Sur que le PQ n'ont pas de chance d'entrer majoritaire aux prochaines élections.. en fait, avec plusieurs partis, ça sera toujours difficiles pour tous.. le seul pour qui c'est plus probable.. c'est le PLQ.. avec un faible %... mais il pourrait car ils ont une base solide.

Donc, une stratégie politique ''intelligente'' du PQ, est de partir un débat sur un grand enjeu.. comme celui-ci...

Ensuite.. en voyant la polarisation du débat.. dire qu'il y a impasse.. de partir en élection.. mais, en faisant une élection référendaire sur le dit enjeu...

Donc, ceux qui sont POUR la charte.. vous votez PQ ou (un parti qui l'a défend, ce qui ne semble pas le cas), ceux qui sont contre.. votez pour X, Y, Z... alors.. le PQ se ramasse avec plus de votes concentrés.

Je ne sais pas par contre s'il est possible de le faire officiellement sans l'accord des autres partis lorsqu'on est minoritaire.. il faudrait que je lise sur le sujet.

Il y a bcp de gens qui s'opposent.. mais il y a une majorité silencieuse qui est bien en accord avec la charte.. le PQ pourrait... avoir un mandat majoritaire sur la dite charte des valeurs de cette façon...

Sinon, en étant minoritaire.. il était suicidaire de partir un tel débat s'il n'y a pas un agenda politique derrière.. à mon point de vu... du moins.

Voilà :)

Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Publié : ven. sept. 13, 2013 2:16 pm
par Marisopa
Ok, je comprends. Ça fait du sens. Merci!

Publié : ven. sept. 13, 2013 3:45 pm
par Earendil
ceux qui sopposent a l;a charte regardé qui vous aidé la causehttp://gobeillades.wordpress.com/2013/0 ... rnaturels/

Publié : ven. sept. 13, 2013 4:20 pm
par Pantera72
Earendil a écrit : ceux qui sopposent a l;a charte regardé qui vous aidé la causehttp://gobeillades.wordpress.com/2013/0 ... rnaturels/

Bien oui... on est bien sûr du bord des dangereux islamistes parce qu'on est contre la Charte. :crazy:

C'est pas parce qu'on a une opinion sur UN sujet qui peut rejoindre un groupe avec lequel on est généralement en désaccord qu'on aide à leur cause.

Je suis aussi contre la peine de mort, est-ce que ça veut dire que j'aide la cause des grands criminels???

Franchement, je trouve ça bas et de mauvaise foi comme commentaire.

Publié : ven. sept. 13, 2013 4:24 pm
par Anya
Lise ravary en parle justement sur son blogue...
Tout lire >>Des islamistes pour la charte ? 
Le blogue de Lise Ravary
Quad un imam proche des Frères musulmans qui a défendu l’idée de tribunaux islamiques au Québec, et un type, auto-déclaré imam, arrêté et incarcéré au Canada en vertu d’un certificat de sécurité, parce que soupçonné d’avoir frayé avec Al-Quaïda, organisent une manifestation contre la charte des valeurs québécoises, il y a de quoi s’inquiéter.
Et surtout de se poser de sérieuses questions.
On voudrait garantir le passage de la charte, dans sa version la plus rigoriste, qu’on aurait pas mieux trouvé comme stratégie.
Quel est l’intérêt supérieur d’Adil Charkaoui et de Salem Elmenyawi et du nébuleux Collectif québécois contre l’islamophobie ? Modérer les transports du gouvernement ou exacerber les peurs des Québécois dans le but de provoquer des affrontements ? Et de ralier un maximum de Musulmans à leur vision étroite de l’Islam ?
Déjà, des rumeurs courent à l’effet que des groupuscules suprémacistes québécois – oui, ça existe – tiendront une marche, au même endroit, au même moment.

Publié : ven. sept. 13, 2013 4:25 pm
par Earendil
Pantera72 a écrit : [...]



Bien oui... on est bien sûr du bord des dangereux islamistes parce qu'on est contre la Charte. :crazy:

C'est pas parce qu'on a une opinion sur UN sujet qui peut rejoindre un groupe avec lequel on est généralement en désaccord qu'on aide à leur cause.

Je suis aussi contre la peine de mort, est-ce que ça veut dire que j'aide la cause des grands criminels???

Franchement, je trouve ça bas et de mauvaise foi comme commentaire.

je veux dire si tai contre la charte et tu va manifesté avec eux

Publié : ven. sept. 13, 2013 4:28 pm
par Anya
Tout lire >>Le Québec qui renaît de ses cendres 
Lise Payette
Le projet de Charte des valeurs québécoises n’est pas parfait. C’est pourquoi le gouvernement nous donne du temps pour y penser, en discuter et arriver à des suggestions qui pourraient améliorer son contenu. Toutes les autres critiques, les politiciennes, les calculées, les agressives, les vulgaires, les trompeuses, les menaçantes n’apporteront rien au débat qui est pourtant l’un des plus importants que nous aurons à mener. Il vaudrait mieux des suggestions « lumineuses » qui pourraient améliorer la Charte et faire de nous un peuple qui s’entend, se respecte et vit ensemble pour le mieux-être de tous.
Baisser le ton pour commencer
C’est essentiel. Car autrement, on va avoir l’impression de vivre les prochains mois assis sur la poudrière. Ça va être très énervant pour rien. On peut se parler sur un autre ton pour se dire des choses importantes qui vont déterminer notre façon de vivre ensemble. On s’emporte si facilement parfois qu’il faut toujours être prudent avant de prendre position sur un sujet qui nous tient particulièrement à coeur et… et tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de la laisser affronter la meute. Parce que « meute » il y aura. Tous ceux et celles qui estiment avoir quelque chose d’important à dire pourront le faire, mais en évitant de tomber dans les injures et les menaces. Le sujet en soi est jugé comme délicat.

Publié : ven. sept. 13, 2013 4:42 pm
par Anya
Arrivée au QC avec sa famille en 2001, une militante féministe d'origine algérienne dénonce le port du voile.
Détails : Leila Lesbet,féministe musulmane d'origine algérienne.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=190298" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : ven. sept. 13, 2013 5:32 pm
par Jannic
Anya a écrit : Arrivée au QC avec sa famille en 2001, une militante féministe d'origine algérienne dénonce le port du voile.
Détails : Leila Lesbet,féministe musulmane d'origine algérienne.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=190298" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci Anya... J'avais lu le discours que Madame Lesbet qui me rejoint totalement.

Voilà une parole qui a besoin d'être entendue ces temps-ci tout comme celle de Madame Benhabib...

Des femmes qui connaissent le système de l'intérieur, des femmes qui savent de quoi il en retourne.

Le problème n'est pas l'Islam. Non. Le problème est l'Islam politique intégriste et cet Islam n'a pas de limite.

Je suis une féministe, pas une raciste, pas une xénophobe comme la clique médiatique

tente de qualifier qui appuie la démarche actuelle vers une laïcité accomplie et inclusive.

Les intégristes de quelque dénomination religieuse qui soit sont toujours dangereux.

Historiquement, c'est un fait.

On distorsionne actuellement tellement les intentions du document que ça me lève le coeur.

Quand ce sont des personnes engagées, crédibles, qui ont pris et qui prennent encore des risques réels

pour défendre la liberté, la démocratie, les droits des femmes de partout ... je ne peux que m'incliner

devant leur parole. Lorsque Madame Lesbet nous dit que chaque action prise par les femmes ici

a un impact sur les femmes ailleurs aussi bien d'Algérie, de Tunise, de Syrie etc... je me sens concernée,

je me sens responsable. La partisannerie n'a rien à y voir.

Publié : ven. sept. 13, 2013 5:43 pm
par lolilou
Anya a écrit : Arrivée au QC avec sa famille en 2001, une militante féministe d'origine algérienne dénonce le port du voile.
Détails : Leila Lesbet,féministe musulmane d'origine algérienne.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=190298" onclick="window.open(this.href);return false;
Très intéressant. merci pour ce lien. :jap:

Publié : ven. sept. 13, 2013 5:50 pm
par lolilou
Jannic a écrit : [...]



Merci Anya... J'avais lu le discours que Madame Lesbet qui me rejoint totalement.

Voilà une parole qui a besoin d'être entendue ces temps-ci tout comme celle de Madame Benhabib...

Des femmes qui connaissent le système de l'intérieur, des femmes qui savent de quoi il en retourne.

Le problème n'est pas l'Islam. Non. Le problème est l'Islam politique intégriste et cet Islam n'a pas de limite.

Je suis une féministe, pas une raciste, pas une xénophobe comme la clique médiatique

tente de qualifier qui appuie la démarche actuelle vers une laïcité accomplie et inclusive.

Les intégristes de quelque dénomination religieuse qui soit sont toujours dangereux.

Historiquement, c'est un fait.

On distorsionne actuellement tellement les intentions du document que ça me lève le coeur.

Quand ce sont des personnes engagées, crédibles, qui ont pris et qui prennent encore des risques réels

pour défendre la liberté, la démocratie, les droits des femmes de partout ... je ne peux que m'incliner

devant leur parole. Lorsque Madame Lesbet nous dit que chaque action prise par les femmes ici

a un impact sur les femmes ailleurs aussi bien d'Algérie, de Tunise, de Syrie etc... je me sens concernée,

je me sens responsable. La partisannerie n'a rien à y voir.
Tellement d'accord. C'est le 3e reportage que j'écoute aujourd'hui... parce que je crois que pour comprendre l'islam politique intégriste, faut écouter ces femmes qui l'ont vécu.

On ne peut pas parler de ça et donner son avis là-dessus si on ne connait pas la réalité des femmes de là-bas qui doivent se couvrir comme si le simple fait de vivre était une honte.

Bref... merci Janic aussi pour les autres vidéos.

Ça m'a aidé à y voir + clair concernant le voile et sa signification.

J'ai écrit à Bernard Drainville via le site sur la laïcité pour lui donner mon avis concernant entre autre la présence du crucifix à l'assemblée. Je continue de penser qu'il doit retourner dans une église et que pour rendre crédible cette charte, il faut le retirer. :hello:

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:02 pm
par Earendil
lolilou a écrit : [...]


Tellement d'accord. C'est le 3e reportage que j'écoute aujourd'hui... parce que je crois que pour comprendre l'islam politique intégriste, faut écouter ces femmes qui l'ont vécu.

On ne peut pas parler de ça et donner son avis là-dessus si on ne connait pas la réalité des femmes de là-bas qui doivent se couvrir comme si le simple fait de vivre était une honte.

Bref... merci Janic aussi pour les autres vidéos.

Ça m'a aidé à y voir + clair concernant le voile et sa signification.

J'ai écrit à Bernard Drainville via le site sur la laïcité pour lui donner mon avis concernant entre autre la présence du crucifix à l'assemblée. Je continue de penser qu'il doit retourner dans une église et que pour rendre crédible cette charte, il faut le retirer. :hello:


meme lise payette est pour ca dans son texte pour enlever le crucifix

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:27 pm
par Anya
:) De rien Jannic et Lolilou

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:29 pm
par Anya
Un collectif obscur derrière la manifestation contre la charte

Le Collectif québécois contre l'islamophobie affirme que 5500 personnes se sont inscrites sur sa page Facebook pour participer à la manifestation de samedi.

Le Congrès maghrébin de Montréal relaie l'information sur son site Internet. Par contre, la communauté sikhe n'a pas rappelé Radio-Canada et, cet après-midi, le Centre consultatif des relations juives et israéliennes a annoncé qu'il ne participerait pas à la manifestation, entre autres, parce qu'elle se tient le jour du Yom Kippour, le jour le plus sacré du calendrier juif.

La manifestation prendra son envol samedi à midi, à la place Émilie-Gamelin.

http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/09 ... 23234.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:36 pm
par lolilou
Earendil a écrit : [...]




meme lise payette est pour ca dans son texte pour enlever le crucifix
oui, j'ai lu son article dans le devoir.

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:55 pm
par bouquet
Anya a écrit : Arrivée au QC avec sa famille en 2001, une militante féministe d'origine algérienne dénonce le port du voile.
Détails : Leila Lesbet,féministe musulmane d'origine algérienne.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=190298" onclick="window.open(this.href);return false;

très intéressant. Merci Anya. C'est bien d'entendre des gens qui ont le vécu.

Publié : ven. sept. 13, 2013 8:40 pm
par Annouk
Marisopa a écrit : Fak, si c'est un document d'orientation visant à susciter le débat qui n'a pas force de loi. L'application de la charte... On s'en câlisse? :chepa:
si ce genre de phrase venait qu'à faire partie intégrante de toutes les sections, ça deviendrait platte....Ce serait le fun que le "on s'en calisse" reste justement dans le kiosque ;)