LE DOMAINE BLEU

gazzoux1 a écrit : [...]



J'ai moi aussi vu ça et je le vois encore malheureusement et je vois aussi l'inverse comme tu dis, une fille qui se contrecâlisse pas mal de ses parents même si eux font tout pour elle, elle le prends pour acquis et cette même fille se foue carrément de ses enfants.

Crystal a écrit : [...]

Crystal, je t'ai envoyé un message privé, bon y'avait pas grand chose de privé dedans mais je voulais savoir si tu as trouvé comment aller les chercher

Bon, je rechute...

Perso... je ne pense pas que d'évaluer le comportement des parents entrent actuellement dans un philosophie d'éducation. On parle de parents dans une détresse dès plus extrême...... ils ont perdu leurs petits enfants, et c'est leur fils le père meurtrier qui s'est transformé en monstre....... à mon avis c'est très difficile de dire comment on agirait en pareil détresse comme parent... leur vie s'est effondré à eux aussi ce jour là.....

Je ne suis pas en accord rationnellement avec le fait qu'ils aient été chercher les trucs et les sous.... en contre partie, je peux une petite seconde m'imaginer que ces gens là ne devaient pas être en toute logique et en toute rationalité suite à ça...... on le serait à moins.

C'est comme l'appel au 911...... perso, tout ce que j'entend, c'est une femme en grande détresse.... je n'entend rien d'autre que ça......

C'est dans ce sens là que j'ai aussi un malaise avec le fait de tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes des parents de GT puisqu'ils sont aussi des victimes périphériques de ce drame...... au même titre que j'avais un réel malaise lorsque le même sort était réservé à IG..... c'est gens là sont tous dans une détresse à un point qu'on ne peut pas imaginer.

Crystal a écrit : [...]


Oui, je suis d'accord avec toi. Dire à son enfant tu t'es mis dans la merde maintenant il faut que tu assumes. Ça ne veut pas dire qu'on ne les aime pas et oui ils doivent assumer.

Mais disons que mon fils ferait une connerie et se retrouvait en prison, ça me ferait mal en chien. J'aurais beaucoup de difficulté à imaginer sa vie derrière les barreaux, mais je ne le laisserais pas tombé pour autant et malgré ma souffrance j'irais lui rendre visite en prison et le soutiendrait moralement, mais par contre je ne pourrais accepter qu'il rejette la responsabilité sur qui que ce soit du fait qu'il se retrouve derrière les barreaux.

Et si je parle ainsi c'est que j'ai déjà craint que ça arrive à mon fils. Plus maintenant, mais un certain temps oui.

Et il était très au courant que si jamais ce serait arrivé oui j'aurais été là pour lui mais je n'aurais pas tout fait pour ne pas qu'il fasse face à ses responsabilité et (au risque de me tromper) c'est je crois que c'est ce qui l'a ramener dans le droit chemin.

Oui je lui avais donné un parapluie, lui ai montré comme s'en servir mais refuser de le tenir "pour" lui.

Mais là je crois que l'on s'éloigne pas mal, beaucoup du cas GT

On s'en éloigne peut-être un peu mais ça rejoint tout le monde. D'ailleurs on parlait de la réaction des parents de GT, on peut déborder un p'tit peu sur le comment on réagirait ça fait partie de la game

gazzoux1 a écrit : [...]


Crystal, je t'ai envoyé un message privé, bon y'avait pas grand chose de privé dedans mais je voulais savoir si tu as trouvé comment aller les chercher

Oui, oui j'ai trouvé et je viens tout juste de te répondre.

Crystal a écrit : [...]
(...)
Mais là je crois que l'on s'éloigne pas mal, beaucoup du cas GT

C'est ce que je crois aussi. C'est sûr que c'est un peu fascinant d'essayer de comprendre comment les parents de Turcotte ont pu réagir ou pourquoi ils ont fait ce qu'il leur a demandé, car ça nous ramène à notre propre questionnement, soit de se demander ce que nous, on ferait dans une telle situation. Le fait est qu'on ne le sait pas tant qu'on ne l'a pas vécu. Enfin, c'est ce que je pense.

Quand j'ai parlé de parents et d'enfants qui se foutaient de l'un comme de l'autre, je ne faisais aucunement allusion aux parents Turcotte. Je parlais dans la société en général. Un pan de la société qu'on préfère parfois ne pas voir.

En fait, ce que je trouve plutôt questionnant - et c'est probablement à cause de ça que la discussion prend cette tangente - c'est de savoir si la soeur de Turcotte a des craintes réelles et fondées et si elles concernent seulement Turcotte ou tout le reste de la famille. Ça, on ne le saura peut-être qu'en novembre.

Placeress a écrit : Bon, je rechute...

Perso... je ne pense pas que d'évaluer le comportement des parents entrent actuellement dans un philosophie d'éducation. On parle de parents dans une détresse dès plus extrême...... ils ont perdu leurs petits enfants, et c'est leur fils le père meurtrier qui s'est transformé en monstre....... à mon avis c'est très difficile de dire comment on agirait en pareil détresse comme parent... leur vie s'est effondré à eux aussi ce jour là.....

Je ne suis pas en accord rationnellement avec le fait qu'ils aient été chercher les trucs et les sous.... en contre partie, je peux une petite seconde m'imaginer que ces gens là ne devaient pas être en toute logique et en toute rationalité suite à ça...... on le serait à moins.

C'est comme l'appel au 911...... perso, tout ce que j'entend, c'est une femme en grande détresse.... je n'entend rien d'autre que ça......

C'est dans ce sens là que j'ai aussi un malaise avec le fait de tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes des parents de GT puisqu'ils sont aussi des victimes périphériques de ce drame...... au même titre que j'avais un réel malaise lorsque le même sort était réservé à IG..... c'est gens là sont tous dans une détresse à un point qu'on ne peut pas imaginer.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi ce que j'entends de l'appel au 911 moi c'est une grande détresse.

Par contre je m'explique mal qu'ils aient pu faire face à Isabelle en allant chercher les trucs.

J'extrapole, là aussi, car ça ne m'ait jamais arrivé, mais en ce qui me concerne même si j'aurais mal d'avoir perdu mes petits-enfants et de voir mon fils s'être transformé en monstre je serais aussi en grande détresse, qui ne le serait pas.

Mais justement cette détresse, il me semble, m'empêcherait de revendiquer quoi que ce soit à la mère des enfants parce que je penserais aussi à sa détresse et pas seulement à la mienne et celle de mon fils.

En ce qui me concerne, moi personnellement, je serais incapable de faire un tel affront à la mère des enfants qui elle aussi vie un drame épouvantable.

MME C a écrit : [...]


C'est ce que je crois aussi. C'est sûr que c'est un peu fascinant d'essayer de comprendre comment les parents de Turcotte ont pu réagir ou pourquoi ils ont fait ce qu'il leur a demandé, car ça nous ramène à notre propre questionnement, soit de se demander ce que nous, on ferait dans une telle situation. Le fait est qu'on ne le sait pas tant qu'on ne l'a pas vécu. Enfin, c'est ce que je pense.

Quand j'ai parlé de parents et d'enfants qui se foutaient de l'un comme de l'autre, je ne faisais aucunement allusion aux parents Turcotte. Je parlais dans la société en général. Un pan de la société qu'on préfère parfois ne pas voir.

En fait, ce que je trouve plutôt questionnant - et c'est probablement à cause de ça que la discussion prend cette tangente - c'est de savoir si la soeur de Turcotte a des craintes réelles et fondées et si elles concernent seulement Turcotte ou tout le reste de la famille. Ça, on ne le saura peut-être qu'en novembre.

Et même si tu en avais fait allusion je ne vois pas où est le problème, on a le droit de s'exprimer et comme j'ai déjà dit, on a la chance d'avoir un forum ou tout le monde se respecte contrairement à d'autres forums de discussion ou la bataille est pognée. Pour la soeur de Turcotte je suis pas mal certaine que ces craintes sont fondées ou à tout l'moins crédibles puisqu'ils en ont tenu compte. Le hic c'est qu'on ne nous dit pas tout ce qui est écrit dans la fameuse lettre.

Crystal a écrit : [...]


Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi ce que j'entends de l'appel au 911 moi c'est une grande détresse.

Par contre je m'explique mal qu'ils aient pu faire face à Isabelle en allant chercher les trucs.

J'extrapole, là aussi, car ça ne m'ait jamais arrivé, mais en ce qui me concerne même si j'aurais mal d'avoir perdu mes petits-enfants et de voir mon fils s'être transformé en monstre je serais aussi en grande détresse, qui ne le serait pas.

Mais justement cette détresse, il me semble, m'empêcherait de revendiquer quoi que ce soit à la mère des enfants parce que je penserais aussi à sa détresse et pas seulement à la mienne et celle de mon fils.

En ce qui me concerne, moi personnellement, je serais incapable de faire un tel affront à la mère des enfants qui elle aussi vie un drame épouvantable.

gazzoux1 a écrit : [...]
Et même si tu en avais fait allusion je ne vois pas où est le problème, on a le droit de s'exprimer et comme j'ai déjà dit, on a la chance d'avoir un forum ou tout le monde se respecte contrairement à d'autres forums de discussion ou la bataille est pognée. Pour la soeur de Turcotte je suis pas mal certaine que ces craintes sont fondées ou à tout l'moins crédibles puisqu'ils en ont tenu compte. Le hic c'est qu'on ne nous dit pas tout ce qui est écrit dans la fameuse lettre.

Tu as entièrement raison. Ce forum-ci a la belle particularité de permettre des échanges dans le respect des idées.

Pour ce qui est des parents Turcotte, je préfère lire les commentaires plutôt que d'en écrire car j'ai trop de misère à imaginer ce que moi, je ferais. Je suis faite comme ça. Mais je trouve très intéressantes les discussions et lire ce que les gens pensent. Et comme disait l'autre: si tout le monde pensait pareil, ce serait malsain.

Pour la lettre de la soeur de Turcotte, j'ai cru lire quelque part qu'elle en avait déjà envoyé une lors du procès et que, vu que ça n'avait pas rapport directement aux crimes, elle n'a pas été retenue en preuve, je sais pas si je me trompe? Sait-on ce qu'elle contenait, cette lettre?

Placeress a écrit : Bon, je rechute...

Perso... je ne pense pas que d'évaluer le comportement des parents entrent actuellement dans un philosophie d'éducation. On parle de parents dans une détresse dès plus extrême...... ils ont perdu leurs petits enfants, et c'est leur fils le père meurtrier qui s'est transformé en monstre....... à mon avis c'est très difficile de dire comment on agirait en pareil détresse comme parent... leur vie s'est effondré à eux aussi ce jour là.....

Je ne suis pas en accord rationnellement avec le fait qu'ils aient été chercher les trucs et les sous.... en contre partie, je peux une petite seconde m'imaginer que ces gens là ne devaient pas être en toute logique et en toute rationalité suite à ça...... on le serait à moins.

C'est comme l'appel au 911...... perso, tout ce que j'entend, c'est une femme en grande détresse.... je n'entend rien d'autre que ça......

C'est dans ce sens là que j'ai aussi un malaise avec le fait de tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes des parents de GT puisqu'ils sont aussi des victimes périphériques de ce drame...... au même titre que j'avais un réel malaise lorsque le même sort était réservé à IG..... c'est gens là sont tous dans une détresse à un point qu'on ne peut pas imaginer.

Placeress je ne veux pas te vexer mais t'as pas fini d'avoir des malaises, veut veut pas on en arrive toujours à tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes de tout l'monde. On essaie juste de comprendre et pour ce faire on ne peut pas passer à côté de tourner tout bord tout côté. Moi je trouve ça l'fun d'avoir l'avis des autres y'à des fois ou ça me permet de mieux comprendre même si je ne suis pas tout l'temps d'accord.

Placeress a écrit : Bon, je rechute...

Perso... je ne pense pas que d'évaluer le comportement des parents entrent actuellement dans un philosophie d'éducation. On parle de parents dans une détresse dès plus extrême...... ils ont perdu leurs petits enfants, et c'est leur fils le père meurtrier qui s'est transformé en monstre....... à mon avis c'est très difficile de dire comment on agirait en pareil détresse comme parent... leur vie s'est effondré à eux aussi ce jour là.....

Je ne suis pas en accord rationnellement avec le fait qu'ils aient été chercher les trucs et les sous.... en contre partie, je peux une petite seconde m'imaginer que ces gens là ne devaient pas être en toute logique et en toute rationalité suite à ça...... on le serait à moins.

C'est comme l'appel au 911...... perso, tout ce que j'entend, c'est une femme en grande détresse.... je n'entend rien d'autre que ça......

C'est dans ce sens là que j'ai aussi un malaise avec le fait de tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes des parents de GT puisqu'ils sont aussi des victimes périphériques de ce drame...... au même titre que j'avais un réel malaise lorsque le même sort était réservé à IG..... c'est gens là sont tous dans une détresse à un point qu'on ne peut pas imaginer.

ils devaient être à côté de leurs pompes , je ne sais pas non plus comment je réagirais.

Les quelques faits que l'on connait ne sont pas assez substantiels et ne nous permettent pas de nous faire une juste idée de la situation et de tirer des conclusions, selon moi. Analyser le comportement des parents, leur religion, le fait qu'ils aient eu des difficultés avec la séparation d'une de leurs filles revient pour moi à chercher des circonstances atténuantes aux actions de GT. Du moins , c'est l'impression que ça me laisse, même si ce n'est certainement pas le but visé.

La réalité, on a affaire avec une personne qui a disjoncté, on veut des explications, mais il n'y en a pas ou très complexes et multiples . On ne sait pas ce qui s'est passé dans sa tête pour l'instant et on ne le saura sans doute jamais. Il y a des choses qu'on ne contrôle pas et pour lesquelles il n'y a pas de réponses évidentes. Je suis fataliste, par contre ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour éviter de tels drames. On peut agir à petites échelles.

MME C a écrit : [...]


Tu as entièrement raison. Ce forum-ci a la belle particularité de permettre des échanges dans le respect des idées.

Pour ce qui est des parents Turcotte, je préfère lire les commentaires plutôt que d'en écrire car j'ai trop de misère à imaginer ce que moi, je ferais. Je suis faite comme ça. Mais je trouve très intéressantes les discussions et lire ce que les gens pensent. Et comme disait l'autre: si tout le monde pensait pareil, ce serait malsain.

Pour la lettre de la soeur de Turcotte, j'ai cru lire quelque part qu'elle en avait déjà envoyé une lors du procès et que, vu que ça n'avait pas rapport directement aux crimes, elle n'a pas été retenue en preuve, je sais pas si je me trompe? Sait-on ce qu'elle contenait, cette lettre?

Moi je ne le sais pas, sauf que ça ne m'étonnerait pas que ça soit sa 2e lettre, elle devait avoir les mêmes craintes au procès comme à l'issu du procès.

MME C a écrit : [...]


C'est ce que je crois aussi. C'est sûr que c'est un peu fascinant d'essayer de comprendre comment les parents de Turcotte ont pu réagir ou pourquoi ils ont fait ce qu'il leur a demandé, car ça nous ramène à notre propre questionnement, soit de se demander ce que nous, on ferait dans une telle situation. Le fait est qu'on ne le sait pas tant qu'on ne l'a pas vécu. Enfin, c'est ce que je pense.

Quand j'ai parlé de parents et d'enfants qui se foutaient de l'un comme de l'autre, je ne faisais aucunement allusion aux parents Turcotte. Je parlais dans la société en général. Un pan de la société qu'on préfère parfois ne pas voir.

En fait, ce que je trouve plutôt questionnant - et c'est probablement à cause de ça que la discussion prend cette tangente - c'est de savoir si la soeur de Turcotte a des craintes réelles et fondées et si elles concernent seulement Turcotte ou tout le reste de la famille. Ça, on ne le saura peut-être qu'en novembre.

Je l'avais compris que tu ne parlais pas des parents Turcotte mais bien dans la société en général et comme tu dis un "pan" qu'on ne veut pas voir. Mais moi ce pan là je l'ai vu et le vois encore.

Pour ce qui est des craintes de la soeur de Turcotte comme je l'ai dit pour avoir fait parvenir sa lettre à la C.E.T.M. qui est là pour juger de la dangerosité de GT et non pas de toute la famille alors, à mon avis peut-être qu'elle parle de ses craintes en ce qui concerne GT et non le reste de la famille.

Mais je peux très bien me trompé et comme tu le dis on ne le saura probablement pas avant le 4 novembre. Car ça me surprendrait que la teneur de la lettre soit dévoilée avant le 4 novembre à moins que la C.E.T.M. décide pour x raisons de ne pas en tenir compte.

gazzoux1 a écrit : [...]


Placeress je ne veux pas te vexer mais t'as pas fini d'avoir des malaises, veut veut pas on en arrive toujours à tourner de tous bords et de tous côtés les faits et gestes de tout l'monde. On essaie juste de comprendre et pour ce faire on ne peut pas passer à côté de tourner tout bord tout côté. Moi je trouve ça l'fun d'avoir l'avis des autres y'à des fois ou ça me permet de mieux comprendre même si je ne suis pas tout l'temps d'accord.

Tu ne me vexe pas..... mais justement, comme on est en discussion et que c'est ce qu'on fait.... il est aussi correct de le dire quand on trouve que ça dérape..... c'est ce que je fais.... je participe à la discussion en donnant ce point de vu. Nous ne sommes pas en accord sur cette partie du sujet... c'est pas grave, on sera en accord dans un autre... c'est la beauté de la chose.

gazzoux1 a écrit : [...]


Et même si tu en avais fait allusion je ne vois pas où est le problème, on a le droit de s'exprimer et comme j'ai déjà dit, on a la chance d'avoir un forum ou tout le monde se respecte contrairement à d'autres forums de discussion ou la bataille est pognée. Pour la soeur de Turcotte je suis pas mal certaine que ces craintes sont fondées ou à tout l'moins crédibles puisqu'ils en ont tenu compte. Le hic c'est qu'on ne nous dit pas tout ce qui est écrit dans la fameuse lettre.

1- non la lettre n'a pas encore été retenue. Pour qu'il remette l'audition de GT c'est que la lettre contient des éléments assez "forts" pour qu'ils prennent la peine justement d'enquêter sur la crédibilité et les éléments qu'elle contient, justement, avant de décider si elle sera retenue ou rejetée.

Et la soeur de GT doit être rencontrée (selon ce qui a été dit à la télé) début de septembre. Et ce n'est qu'après enquête qu'ils la retiendront ou la rejetront et ça j'imagine qu'on le saura avant le 4 si elle a été retenue ou non.

Pour le contenu pour le moment il est tout à fait normal qu'ils n'en disent pas plus puisque justement pour le moment c'est sous enquête.

Et moi, j'ai lu quelque part qu'on en saurait plus sur cette lettre le 4 novembre.

Crystal a écrit : [...]


1- non la lettre n'a pas encore été retenue. Pour qu'il remette l'audition de GT c'est que la lettre contient des éléments assez "forts" pour qu'ils prennent la peine justement d'enquêter sur la crédibilité et les éléments qu'elle contient, justement, avant de décider si elle sera retenue ou rejetée.

Et la soeur de GT doit être rencontrée (selon ce qui a été dit à la télé) début de septembre. Et ce n'est qu'après enquête qu'ils la retiendront ou la rejetront et ça j'imagine qu'on le saura avant le 4 si elle a été retenue ou non.

Pour le contenu pour le moment il est tout à fait normal qu'ils n'en disent pas plus puisque justement pour le moment c'est sous enquête.

Et moi, j'ai lu quelque part qu'on en saurait plus sur cette lettre le 4 novembre.

J'ai bien hâte de savoir

MME C a écrit : [...]


Tu as entièrement raison. Ce forum-ci a la belle particularité de permettre des échanges dans le respect des idées.

Pour ce qui est des parents Turcotte, je préfère lire les commentaires plutôt que d'en écrire car j'ai trop de misère à imaginer ce que moi, je ferais. Je suis faite comme ça. Mais je trouve très intéressantes les discussions et lire ce que les gens pensent. Et comme disait l'autre: si tout le monde pensait pareil, ce serait malsain.

Pour la lettre de la soeur de Turcotte, j'ai cru lire quelque part qu'elle en avait déjà envoyé une lors du procès et que, vu que ça n'avait pas rapport directement aux crimes, elle n'a pas été retenue en preuve, je sais pas si je me trompe? Sait-on ce qu'elle contenait, cette lettre?

C'est la deuxième fois que j'entends cela aujourd'hui. L'autre personne c'est mon frère. C'est la première fois que j'entends dire que la soeur de GT aurait envoyé une lettre lors du procès. J'en ai peut-être manqué des bouts.

Et moi, j'ai cru lire qu'elle n'était pas intervenu lors du procès parce qu'elle pensait qu'il serait reconnu coupable mais que ce serait suite au verdict que là elle aurait des craintes qu'il soit libre bientôt.

Maintenant ce que contient la lettre non ils n'ont pas rendu publique ce qu'elle contient.

bouquet a écrit : [...]




ils devaient être à côté de leurs pompes , je ne sais pas non plus comment je réagirais.

Les quelques faits que l'on connait ne sont pas assez substantiels et ne nous permettent pas de nous faire une juste idée de la situation et de tirer des conclusions, selon moi. Analyser le comportement des parents, leur religion, le fait qu'ils aient eu des difficultés avec la séparation d'une de leurs filles revient pour moi à chercher des circonstances atténuantes aux actions de GT. Du moins , c'est l'impression que ça me laisse, même si ce n'est certainement pas le but visé.

La réalité, on a affaire avec une personne qui a disjoncté, on veut des explications, mais il n'y en a pas ou très complexes et multiples . On ne sait pas ce qui s'est passé dans sa tête pour l'instant et on ne le saura sans doute jamais. Il y a des choses qu'on ne contrôle pas et pour lesquelles il n'y a pas de réponses évidentes. Je suis fataliste, par contre ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour éviter de tels drames. On peut agir à petites échelles.

Tu vois Bouquet, tu as dû remarquer que j'étais une de celle qui analyse beaucoup mais ce n'est pas du tout, mais pas du tout de trouver des circonstances atténuantes à GT. Oui, il a sûrement péter les plombs ce soir là on ne peut pas tuer ces enfants en étant tout à fait normal et surtout pas de la façon il l'a fait.

Mais ce qui lui a fait commettre ces gestes ce n'est pas une maladie mentale telle que la schizophrénie ou trouble bi-polaire qui elles peuvent oui faire commettre des actes tout à fait hors notre conscience.

Alors Turcotte, à mon avis, n'aurait pas dû bénéficier d'un verdict de non-responsabilité.

Alors à mon avis, non, il n'y a aucune circonstance atténuante à ce qu'il a fait.

Et comme tu dis on ne sait pas ce qui c'est passé dans sa tête et on ne le saura probablement jamais, mais en ce qui me concerne ça me fait du bien de pouvoir en discuter avec d'autres et de lire les autres, car même si on arrive jamais à comprendre, car justement il y a des choses dans la vie que l'on ne comprends pas et comprendras jamais, ça permet de décanter et aussi de ne pas rester seule face à nos questionnements.

Et Je suis tout à fait d'accord que quelque chose devrait être fait pour ne plus, ou du moins qu'il y ait moins, de ce gendre de drames.

La CETM devra prendre la décision la moins privative de liberté selon le degré de dangerosité de Guy Turcotte. Ainsi si les commissaires jugent qu'il ne représente plus de danger pour la société, ils n'ont pas le choix, ils sont tenus par la loi de le libérer. C'est pourquoi les allégations de sa soeur sont si critiques.
Ce qui distingue la CETM de la Cour Criminelle, c'est que les gens qui prennent la décision ( les 3- dans ce cas 5- commissaires) peuvent interroger directement Guy Turcotte, son psychiatre traitant et les autres témoins. C'est ce qui m'apparait si ingrat pour le jury: ils etaient contraints d'assister passivement aux interrogatoires des avocats, le juge décidait à quelles informations ils avaient droit, il n'y avait aucun moyen pour eux de demander des précisions afin de se faire une idée plus juste.
Ils étaient soumis au côté spectacle de la Cour.
Je crois que la Couronne aurait eu avantage à soumettre un psychiatre expert qui n'aurait jamais évalué l'accusé et qui aurait pu présenter les points suivants au jury:
- Le trouble d'adaptation est le diagnostic le plus courant en psychiatrie et n'a rien d'extraordinaire. À peu près tous peuvent en souffrir une fois dans leur vie.
-Historiquement, ce diagnostic n'est à peu près jamais suffisant pour permettre une non-responsabilité criminelle
-Dans la quasi-totalité des cas, la Défense et la Couronne s'entendent sur la non- responsabilité criminelle et il n'y a pas de procès