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Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:05 pm
par Crystal
Izzy a écrit : [...]


Aussi, j'ajoute, au risque de me répéter, cette pétition n'est pas pour le sort de Turcotte.. son cas à lui poursuivra sa route selon les lois actuelles.. C'est plutôt pour les autres qui pourraient suivre dans ses traces, homme ou femme. J'ai absolument rien contre le fait que l'article 16 puisse servir dans des cas ou il est clairement indiqué après expertise psychiatrique impartiale poussée..pas un petit 15 minutes d'évaluation par un psy payé par le riche accusé..là est la grosse nuance. Le problème c'est que maintenant, suite au verdict de Turcotte, cet article risque grandement de servir à toutes les sauces!

Pour ceux qui disent que de toute façon, une pétition (surtout sur le net) ne changera rien.. elle circule aussi en version papier actuellement. La version virtuelle de cette pétition est un ajout seulement à celle de papier, afin de rejoindre le plus de monde possible et d'obtenir de la visibilité médiatique. Faut pas oublier non plus qu'il y a aussi eu des manifestations au travers le Québec, dans 14 villes concernant cette cause..et il va surement y en avoir d'autres! ainsi que plusieurs autres projets dans le futur.

C'est sure que rien n'est garanti, mais au moins si les mécontents de la Justice actuelle se levaient debout ensemble pour laisser savoir aux "dirigeants" de ce pays qu'on est pas d'accord, peut-être qu'ils penseront deux fois avant de libérer sans conséquences des tueurs d'enfants! Et au moins, on aura la conscience tranquille d'avoir fait notre gros possible collectif pour réduire le fléau qui s'annonce.. Si nous en tant que peuple ne pouvons rien changer, pourquoi se donner la peine de voter?!? Et si se battre pour nos idées ne donnerait rien..comment se fait-il que les femmes ont se droit de vote aujourd'hui!?!
:jap: :jap: :jap:

Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:07 pm
par Crystal
Malike a écrit : J'ai signé la pétition, je trouve inconcevable que des meurtriers, à moins qu'ils aient eu un diagnostic clair de troubles mentaux graves pas juste des présomptions, ne soient pas tenus responsables pour leurs actes. C'est d'une manque de respect sans nom pour les victimes. Quel beau système de justice complaisant nous avons qui protège davantage les criminels que les victimes, ca me lève le coeur.
Merci Malike :)

Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:17 pm
par Crystal
Tibibi a écrit : Ca devient du harcèlement, là. Vous avez donné le lien pour la pétition, c'est beau, point final. Ceux ou celles qui veulent bien aller signer, ils (elles) le feront. Pas besoin de continuer à écrire pour faire que les gens changent d'idées, bon sang!
Je n'écris pas du tout pour que les gens changent d'idée! Pas du tout!

Les personnes qui disent ne pas signer donnent leurs raisons et j'émets la mienne tout simplement.

Ça s'appelle discuter. En tout cas dans mon vocabulaire à moi!

J'ai eu la pétition sur papier et j'ai demandé aux gens de la signer.

Beaucoup l'ont fait et d'autres non.

Eh bien même avec ceux qui ont signé on a discuter et avec ceux qui ne l'ont pas fait aussi.

Ma fille n'a pas voulu la signer pour ses raisons et je connais très bien ma fille quand elle a décidé quelque chose rien ne pourra la faire changer d'idées, eh bien, on a discuter de ses raisons et des miennes dans le respect.

Celles, ici, qui ne veulent pas la signer auraient pu passer outre sans rien dire. Elles ont décidé de s'exprimer et de donner leurs raisons et c'est très bien. Elles ont donné leurs opinions et j'ai donné la mienne.

Je ne me suis pas sentie attaqué par leur refus et leurs arguments et loin de moi l'idée de les harceler.

Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:23 pm
par Crystal
Tibibi a écrit : [...]

Donner son avis, c'est bien. Mais répéter et re-répéter son avis de toutes les manières possibles imaginables, j'appelle ça du harcèlement.

J'aimais bien la signature d'un membre ici qui allait comme ceci: "Une fois qu'on a donné son opinion, il serait logique qu'on ne l'ait plus? "
Je ne répète et re-répète pas MON avis. J'ai plus d'une raison d'être d'accord avec cette pétition comme il y a plusieurs raisons pour ceux qui ne veulent pas la signer. Alors je donne mes raisons comme les autres donnent les leur.

Et pour ce qui est de : "Une fois qu'on a donné son opinion, il serait logique qu'on ne l'ait plus!", je ne suis pas d'accord avec cette maxime (pas que je conteste celui qui le signait) mais quand j'ai une opinion ce n'est pas le fait de l'avoir donné qui va faire en sorte que je ne l'aurai plus,

Sans rancune. :)

Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:24 pm
par Crystal
Pantera72 a écrit : Aucun message n'a été effacé et je pense que les gens s'expriment, émotivement peut-être, mais dans le respect. Tant que ce sera le cas, les opinions sont bienvenues et personne n'a à se taire :)
Merci Pantera72 de laisser ce topic ouvert! :)

Publié : jeu. oct. 06, 2011 2:34 pm
par Claudel
Crystal a écrit : [...]


Maintenant les pétition en ligne sont valables! Nous nous sommes renseignés avant de mettre cette pétition en ligne!

Pour ce qui est du fait que ça prenait un homme malade pour commettre un geste aussi odieux il y a des gens qui avaient des troubles mentaux grâves diagnostiqués et qui ont commis des gestes odieux mais ils ont été quand même reconnus coupables.

Tu as raison .Exemple Katie Gauthier , une personne dépressive qui a fait un pacte de suicide avec son mari décidant d'amener leurs enfants avec eux . Mais , même si elle souffrait de maladie mentale il a été prouvé qu'elle savait ce qu'elle fesait et qu'elle avait prémidité son crime ...donc 25 ans de prison ferme .
Il y a aussi Larouche , un crime tellement dégeue ......mais lui c'est un défaut de manufacture ...Je ne sais si ce gars est récupérable avec ses problèmes de comportements .....
L'autre qui a tué ses parents et les avait mis dans le congélateur ......il souffrait de schizophrenie (non coupable ) mais à Pinel ....aux dernières nouvelles il était à Shawinigan et on parlait de le sortir mais la famille s'est objecté


Des hommes ou des femmes ont aussi tué leurs enfants! Est-ce à dire que l'on devrait tous les sortir de prisons.

On ne les sort pas de prison . Ceux qui ont commis de tel geste et reconnu coupable pourrons aller à Pinel qui est en réalité un hôpital pour les traiter et si possible les réhabiliter .Notre système est basé sur la réhalibitation et j'en suis fière même s'il n'y a rien de parfait et que trop souvent il y a des sentences bonbon

Depuis le verdict du procès de Guy Turcotte les allégations de troubles mentaux dans des cas de meurtre pleuvent!

On le remarque plus ...... Depuis Turcotte nous avons peur ........Comment une personne qui est supposée sauver des vies peut en arriver à un geste aussi monstrueux .Pourquoi une personne qui est l'élite de notre société et qui fonctionne ''bien'' la veille et tue ses enfants dans un moment de folie ...... Ca veux tu dire que ça pourrait m'arriver ? dans ma propre famille .....mes enfants ??? c'est pas possible , il a du jouer le jeu et nous avons peur et c'est très humain .
C'est inquiétant!

Publié : jeu. oct. 06, 2011 4:24 pm
par Crystal
Claudel a écrit : [...]
En ce qui concerne Kathie Gauthier, tu vois, il me semble que cette femme aurait besoin de soins psychiatriques autant si non plus que Guy Turcotte.

Ce n'est certainement pas en prison que cette femme se reconstruira et guérira de sa dépression. Et je ne dis pas cela parce que c'est une femme car c'est une chose que l'on nous reproche souvent. De dire que si Turcotte aurait été une femme on accepterait le verdict. Mais pas du tout.

Pour le cas de schizophrénie je suis tout à fait d'accord car c'est vraiment une maladie mentale qui fait perdre le contacte avec la réalité.

Là où moi j'ai beaucoup de difficulté c'est de prouver que la personne a prémédité son geste et savait ou non ce qu'elle faisait.

Pour pouvoir le prouver hors de tout doute possible il faudrait être dans la personne ce que personne ne peut faire.

La pétition demande à ce qu'il y ait évaluation psychiatrique sur une base plus longue et non pas des rencontres de 45 minutes. Aucun diagnostique de maladie mentale pouvant mener au meurtre de peut être donné en rencontrant le coupable en l'espace d'une rencontre. Car dans le cas de Turcotte c'est ce qui est arrivé. Deux psy qui ne l'ont vu qu'une fois chacun ont estimé qu'il souffrait de maladie mentale.

Par contre le psy qui l'a reçu à Pinel et qui l'a suivi sur une période prolongée et dont l'estimation était contraire aux deux autres a été rejeté.

Le juge a dit aux jurés de ne pas tenir compte de son expertise à lui.

Pourquoi son expertise à lui était-elle moins importante que celle des deux psy de la défense d'autant plus que lui l'avait vu pas longtemps après les faits et sur une période prolongée.

Tu dis on ne les sort pas de prison! Sur ce je suis d'accord avec toi puisqu'ils n'y vont même pas.

Pour ce qui est du fait que notre système de justice est basé sur la réhabilitation je suis d'accord avec toi. Il est bien fait sur cette base mais est-ce qu'elle est vraiment respectée cette base. Je n'en suis pas si certaine que ça.

Si on regarde le cas de Bourreau de Beaumont il n'est pas du tout réhabilité. À la commission de remise en liberté il a été considéré à risques inacceptables et pourtant il est en liberté ou plutôt en maison de transition.

En ce qui me concerne je considère que ces criminels devraient avoir une sentence de prison AVEC suivi psychiatrique et psychologique.

Pourquoi envoyer en prison une Kathie Gauthier pour 25 ans et non à Pinel et un Guy Turcotte à Pinel et non en prison.

Maintenant il est à Pinel pour une évaluation à savoir si MAINTENANT il peut encore un danger pour LA SOCIÉTÉ.

Si quelqu'un dans un moment de "folie passagère" a commis un meurtre il peut très bien dans un autre moment donné repéter une coche et commettre un autre meurtre.

Il est quand même clair que cet homme avait beaucoup de colère envers Isabelle. Quelques heures avant les meurtres et quelques heures après.

Et pourtant il a dit qu'au moment des meurtres il n'avait aucune colère envers Isabelle. Et aussi que la colère demande de l'énergie et qu'il n'en avait pas.

Pourtant pour poignardé deux personnes de 47 coups de couteau ça en prend de l'énergie.

Pas d'intention criminelle! Pourtant il a dit qu'il s'est vu mort. Qu'il a pensé que ses enfants le trouveraient morts et alors il a décidé de les amener avec lui. Il a donc eu l'intention de les tuer et ce en toute connaissance de cause. Autant que Kathie Gauthier. Pas aussi planifier qu'elle mais il a quand même eu l'intention de les tuer.

C'est quand même pas un cas de schizophrénie là.

Pour ce qui est du fait que les gens ont peur, peut-être. Mais pas en ce qui me concerne.

Ce n'est pas une question de peur mais d'injustice flagrante.

Il a été dit que si cet homme n'avait pas eu les moyens de se payer le meilleur avocat au Québec dans ce genre de cause le verdict aurait été probablement autre et de cela moi j'en suis convaincue.

Et c'est là où le bat blesse!!!

Publié : jeu. oct. 06, 2011 10:28 pm
par Soleil47
Tibibi a écrit : Ca devient du harcèlement, là. Vous avez donné le lien pour la pétition, c'est beau, point final. Ceux ou celles qui veulent bien aller signer, ils (elles) le feront. Pas besoin de continuer à écrire pour faire que les gens changent d'idées, bon sang!

Je suis d'accord avec toi sur le fait que, il n'y a pas si longtemps, le DB demandait aux gens de mettre le lien dans leur signature, que ce soit pour une invitation à signer une pétition ou inviter les gens sur un forum quelconque ou whatever.

Quant à moi, j'ai donné mon avis sur le fait que je ne signerai pas cette pétition et je n'en discuterai pas plus longtemps ici dans le topic de GT, pour la seule et unique raison que le sujet concerne GT et les meurtres qu'il a commis et son procès et ce qu'il adviendra de lui et non pour discuter si on doit signer la pétition ou pas.

Qu'on mette un lien dans la signature, je n'ai aucun problème avec cela, et les gens qui voudront aller la signer vont y aller, de même que ceux et celles qui ne veulent pas la signer pourraient aller directement sur le lien et s'exprimer à cet endroit.

Je crois que toi, Tibibi, c'est ce que tu voulais exprimer, en tout cas, c'est comme cela que je l'ai interprété.

Publié : jeu. oct. 06, 2011 10:48 pm
par Soleil47
Crystal a écrit : [...]


Merci Pantera72 de laisser ce topic ouvert! :)
Euh! est-ce que quelqu'un a déjà demandé à ce que ce topic soit fermé??? :( :(

Publié : jeu. oct. 06, 2011 10:55 pm
par Dr Dolittle
Crystal a écrit : [...]


Merci Pantera72 de laisser ce topic ouvert! :)

Oui, tu fais bien de la remercier. Il existe d'autres endroits concernant le célèbre Ex Dr Turcotte où le droit d'expression n'est pas respecté...même quand c'est poli.

La stratégie utilisée pour la pétition a été médiocre. Une preuve? lire les commentaires avant moi. Moi non plus je ne signe pas pour l'instant. Ca n'enlève rien au fait que je défend Mme Gaston. Elle attend le 4 novembre. Faites donc comme elle.

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:07 am
par liz
Coudonc j'ai raté qq chose ou quoi ?

En quoi le fait de donner le lien d'une pétition instaurée dans l'espoir de faire resserrer les barêmes pour les défenses de non culpabilité pour troubles mentaux est il répréhensible ?

En quoi répondre aux commentaires et questionnements soulevés par cette pétition constitue-t-il du harcelement ?

Et pk attendre le 4 novembre pour démarrer cette pétition ? A ce que je sache, la pétition ne concerne pas que le cas de Turcotte.

Décidément ...

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:22 am
par Crystal
Dr Dolittle a écrit : [...]



Oui, tu fais bien de la remercier. Il existe d'autres endroits concernant le célèbre Ex Dr Turcotte où le droit d'expression n'est pas respecté...même quand c'est poli.

La stratégie utilisée pour la pétition a été médiocre. Une preuve? lire les commentaires avant moi. Moi non plus je ne signe pas pour l'instant. Ca n'enlève rien au fait que je défend Mme Gaston. Elle attend le 4 novembre. Faites donc comme elle.
Il n'y a aucune stratégie d'employée!!

Et cette pétition c'est aussi une façon de soutenir Isabelle car elle-même a déjà exprimé le désir de faire quelque chose pour ne plus que ce genre de chose arrive.

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:38 am
par Crystal
Soleil47 a écrit : [...]


Euh! est-ce que quelqu'un a déjà demandé à ce que ce topic soit fermé??? :( :(
Je m'excuse je me suis mal exprimé!!!

Je répondait à Pandera qui disait :

"les gens s'expriment, émotivement peut-être, mais dans le respect. Tant que ce sera le cas, les opinions sont bienvenues et personne n'a à se taire"

Alors j'édite mon message :

Merci Pandera de nous donner la permission de s'exprimer!

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:39 am
par Crystal
liz a écrit : Coudonc j'ai raté qq chose ou quoi ?

En quoi le fait de donner le lien d'une pétition instaurée dans l'espoir de faire resserrer les barêmes pour les défenses de non culpabilité pour troubles mentaux est il répréhensible ?

En quoi répondre aux commentaires et questionnements soulevés par cette pétition constitue-t-il du harcelement ?

Et pk attendre le 4 novembre pour démarrer cette pétition ? A ce que je sache, la pétition ne concerne pas que le cas de Turcotte.

Décidément ...
En effet la pétition ne concerne pas que le cas Turcotte!

L'idée est venu suite au procès et verdict de Guy Turcotte et concerne tout crime qui pourrait être commis et dont le coupable voudrait utiliser une défense de non-responsabilité pour troubles mentaux.

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:40 am
par Izzy
Soleil47 a écrit : [...]



Je suis d'accord avec toi sur le fait que, il n'y a pas si longtemps, le DB demandait aux gens de mettre le lien dans leur signature, que ce soit pour une invitation à signer une pétition ou inviter les gens sur un forum quelconque ou whatever.

Quant à moi, j'ai donné mon avis sur le fait que je ne signerai pas cette pétition et je n'en discuterai pas plus longtemps ici dans le topic de GT, pour la seule et unique raison que le sujet concerne GT et les meurtres qu'il a commis et son procès et ce qu'il adviendra de lui et non pour discuter si on doit signer la pétition ou pas.

Qu'on mette un lien dans la signature, je n'ai aucun problème avec cela, et les gens qui voudront aller la signer vont y aller, de même que ceux et celles qui ne veulent pas la signer pourraient aller directement sur le lien et s'exprimer à cet endroit.

Je crois que toi, Tibibi, c'est ce que tu voulais exprimer, en tout cas, c'est comme cela que je l'ai interprété.
Donc si je comprend bien.. Crystal a mis le lien de la pétition (sans m'en faire part avant, soit dit en passant, car j'ai justement mis le lien en signature, pensant qu'il serait effacé en message, ayant été membre ici plus longtemps qu'elle), simplement sans essayer de la "vendre", et quelques personnes, toi inclus ont le droit d'exprimer leur avis pour lequel vous ne voulez pas la signer, mais si par malheur ceux qui sont pour et veulent la signer, désirent répliquer de leur point de vue, par la suite, c'est du harcèlement..

Pourquoi vous n'avez pas tout simplement passé par dessus sans commenter si vous ne souhaitiez pas en discuter du tout..le lien aurait été là, tout simplement, pour ceux qui souhaitent la signer, sans plus..du moins sans cette polémique.

Publié : ven. oct. 07, 2011 12:45 am
par Crystal
Izzy a écrit : [...]


Donc si je comprend bien.. Crystal a mis le lien de la pétition (sans m'en faire part avant, soit dit en passant, car j'ai justement mis le lien en signature, pensant qu'il serait effacé en message, ayant été membre ici plus longtemps qu'elle), simplement sans essayer de la "vendre", et quelques personnes, toi inclus ont le droit d'exprimer leur avis pour lequel vous ne voulez pas la signer, mais si par malheur ceux qui sont pour et veulent la signer, désirent répliquer de leur point de vue, par la suite, c'est du harcèlement..

Pourquoi vous n'avez pas tout simplement passé par dessus sans commenter si vous ne souhaitiez pas en discuter du tout..le lien aurait été là, tout simplement, pour ceux qui souhaitent la signer, sans plus..du moins sans cette polémique.
:jap: :jap:

Merci Izzy car justement je n'ai fait que mettre le lien sans essayer de la vendre comme tu dis et je ne vois aucune stratégie là-dedans.

Maintenant certaines ont commenté alors il m'est apparu tout à fait normal puisqu'ils/elles donnaient leur opinion sur le fait de ne pas vouloir la signer que je donne la même sur le pourquoi, étant venu mettre le lien, mes arguments concernant le fait d'être d'accord avec cette pétition.

Pour moi ce n'était qu'un échange d'opinion. Enfin je l'ai vu ainsi!!!

Publié : ven. oct. 07, 2011 1:31 am
par Tibibi
liz a écrit : Coudonc j'ai raté qq chose ou quoi ?

En quoi le fait de donner le lien d'une pétition instaurée dans l'espoir de faire resserrer les barêmes pour les défenses de non culpabilité pour troubles mentaux est il répréhensible ?

En quoi répondre aux commentaires et questionnements soulevés par cette pétition constitue-t-il du harcelement ?

Et pk attendre le 4 novembre pour démarrer cette pétition ? A ce que je sache, la pétition ne concerne pas que le cas de Turcotte.

Décidément ...
Oui, tu as raté de lire attentivement mon message. Il n'avait rien à voir avec le sujet de la pétition. Surtout, il n'avait rien à voir avec les commentaires des gens sur le sujet. Mon message s'adressait à deux personnes seulement qui répétaient leur avis encore et encore, j'y voyais de l'acharnement.

Peut-être que mon français n'est pas bon? ou pas clair?

Re: Procès de Guy Turcotte

Publié : ven. oct. 07, 2011 3:38 am
par Pantera72
Là, on commence à avoir fait le tour :lol:

Et on commence à s'éloigner pas mal du sujet. La pétition a été affichée, elle a été développée à cause du cas Turcotte mais elle rame pas mal plus large.

On prend une grande respiration tout le monde! :)

Publié : ven. oct. 07, 2011 7:07 am
par Malike
Dr Dolittle a écrit : [...]



Oui, tu fais bien de la remercier. Il existe d'autres endroits concernant le célèbre Ex Dr Turcotte où le droit d'expression n'est pas respecté...même quand c'est poli.

La stratégie utilisée pour la pétition a été médiocre. Une preuve? lire les commentaires avant moi. Moi non plus je ne signe pas pour l'instant. Ca n'enlève rien au fait que je défend Mme Gaston. Elle attend le 4 novembre. Faites donc comme elle.
Ah et si moi j'ai envie de faire autrement j'ai encore le droit il me semble. Quoi on a plus le libre arbitre maintenant ni droit de parole? :sarcastic: Je ne vois aucune stratégie ici, et concernant la médiocrité des commentaires le tiens est pas piqué des vers. :gluk:

Publié : ven. oct. 07, 2011 9:56 am
par Dr Dolittle
Tibibi a écrit : [...]
Mon message s'adressait à deux personnes seulement qui répétaient leur avis encore et encore, j'y voyais de l'acharnement.
Toujours les mêmes et peu importe où on va...! :/