La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

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Êtes-vous pour ou contre la charte Québécoise sur la laïcité ?

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May West
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Message par May West »

Nikki a écrit : [...]


Ça me fait penser un peu à l'histoire l'an dernier où les élèves devaient chanter une chanson de Édith Piaf et qu'il avait changé la dernière phrase ''Dieu unit ceux qui s'aiment''... Ça a fait les manchettes, on aurait cru que tous les profs de toutes la province n'avaient aucun jugement, alors qu'il s'agissait d'un seul prof qui avait fait preuve d'un peu trop de zèle... On passe tous pour des caves dans ce temps là... :/
Tellement d'accord... sa c'est aussi un réel problème!

Ou sa s'arrête ta religion vs ma religion et mes ''coutumes''

Anecdotes de mon week-end:
J'étais avec 2 amis un Algériens et l'autre Marocains avec qui j'ai déjà travailler ont parlais évidement de la charte et se que sa implique, et je suis revenue sur le groupes de musulmans qui avait louer pour eux une cabane a sucre dans l'temps des sucres pour y faire un party, pouvoir faire leurs prières quand c'est l'temps et évidement manger d'la bouffe de ''Cabane''
Mais avec un Menu ''Sans porc'' :gla:
Come On! Dans une cabane à sucre appart des patates, des œufs pis le sirops qu'est qui contient pas de porcs ?!
Si c'est si important votre party de tire d'érable acheter vous un gallons de sirop et prier autour non ? :lol:
C'est un brin provocateur pour nous, autant que demander de pas faire d'activités de Noël dans nos écoles.

Mais dans les écoles les cours de Religions existe pus ? Quand j'étais enfant et ado nous avions sa et les cours de Moral. Les enfants qui fêtais pas Noël ou Pâques quand ont bricolait, fessait autres chose ?? En quoi j'étais déranger de bricoler un sapin de Noël en papier mâcher pendant que ma copine, elle fessait un dessin de princesse ? Vice-Versa
C'est justement pas là un ''Accommodement raisonnable'' ? Qui ma ouvert l'esprit sur les autres en général... pas juste les religions!

C'est peut-être moi aussi qui est dans l'champs...
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Jannic
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Message par Jannic »

Anya a écrit :
Tout lire >>Maria la députée martyre 
La direction du Bloc Québécois a certes ses torts dans cette histoire. On peut notamment lui reprocher son changement de discours, lorsque du jour au lendemain, on l'a vu demeurer neutre, puis conférer « 100% d'appui au Parti québécois » dans sa démarche. Il faut toutefois savoir que ce titre de communiqué - lui aussi assez trompeur lorsque le texte était lu en entier - était émis en réaction au titre tendancieux d'article de La Presse la veille, selon lequel le Bloc n'appuyait pas la Charte, alors que dans les faits, le chef Daniel Paillé invitait les Québécois à débattre de cette question, sans réellement prendre position. Bref, à mon sens, la plus grande erreur du Bloc est de ne pas avoir su rester neutre sur cette question de politique provinciale.
Malgré tout, pour en revenir à Mourani, il reste qu'en accolant son titre de députée du Bloc Québécois à un groupe dénonçant la Charte, et refusant obstinément quelconque compromis soumis par Daniel Paillé - notamment celui de signer ledit manifeste à titre de citoyenne - Maria a forcé son exclusion. Une décision qui, aux dires des autres membres du caucus bloquiste, a été prise en groupe, avec la présence de la principale intéressée, contrairement à ce que cette dernière affirme à tous crins dans les médias .

Très instructif... Des intérêts électoralistes... ???
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Mousse
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Message par Mousse »

Anya a écrit :
Tout lire >>Maria la députée martyre 
La direction du Bloc Québécois a certes ses torts dans cette histoire. On peut notamment lui reprocher son changement de discours, lorsque du jour au lendemain, on l'a vu demeurer neutre, puis conférer « 100% d'appui au Parti québécois » dans sa démarche. Il faut toutefois savoir que ce titre de communiqué - lui aussi assez trompeur lorsque le texte était lu en entier - était émis en réaction au titre tendancieux d'article de La Presse la veille, selon lequel le Bloc n'appuyait pas la Charte, alors que dans les faits, le chef Daniel Paillé invitait les Québécois à débattre de cette question, sans réellement prendre position. Bref, à mon sens, la plus grande erreur du Bloc est de ne pas avoir su rester neutre sur cette question de politique provinciale.
Malgré tout, pour en revenir à Mourani, il reste qu'en accolant son titre de députée du Bloc Québécois à un groupe dénonçant la Charte, et refusant obstinément quelconque compromis soumis par Daniel Paillé - notamment celui de signer ledit manifeste à titre de citoyenne - Maria a forcé son exclusion. Une décision qui, aux dires des autres membres du caucus bloquiste, a été prise en groupe, avec la présence de la principale intéressée, contrairement à ce que cette dernière affirme à tous crins dans les médias.
Merci Anya! voilà un autre volet qui mérite d'être exposé! :top:
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Thewinneris
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Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Message par Thewinneris »

Muclair du NPD qui veut s'en meler maintentant et appuyer le voile islamique dans la fonction public.

Wow on cris à la discrimination contre les femmes portants le voile islamique mais que fait-t'on pour ceux et celles qui ont des percings, des tatouages tout le corps, les cheveux de couleurs vert, jaune, bleu, qui portent des casquet, qui veulent afficher leur appartence à un partis politique, il faut le permettre pour la religion mais pas les partis politiques? Ils font aussi partie de leur indentité. Ça aussi c'est de la discrimination.

Si on le permet au voile islamique, il faudra aussi le permettre à nos religieuses catholiques, la croix sur une chaine également, etc...
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Thewinneris
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Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Message par Thewinneris »

Et aussi il faudra accepter le retour de la soutane des prêtres dans la fonction public puisque forcément on va permettre aussi le turban, la kippa et tout.
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Lison48
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Message par Lison48 »

Un tweet du PQ:

Parti Québécois ‏@partiquebecois 1 h
Soyez à l'affût! Nous dévoilerons quelque chose ce soir qui donnera un nouvel éclairage au débat sur la #charte... #ValeursQc #polQc #assnat
Lison de Gatineau
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May West
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Message par May West »

http://voir.ca/veronique-robert/2013/09 ... ari%c2%bb/" onclick="window.open(this.href);return false;

''Que Maria Mourani, en bonne porteuse d’utérus, est hystérique: il faut s’en remettre à l’autorité de son mari pour la calmer'' -Voir


:lol: :gla:
Dernière modification par May West le lun. sept. 16, 2013 4:49 pm, modifié 1 fois.
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bouquet
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Message par bouquet »

Lison48 a écrit : Un tweet du PQ:

Parti Québécois ‏@partiquebecois 1 h
Soyez à l'affût! Nous dévoilerons quelque chose ce soir qui donnera un nouvel éclairage au débat sur la #charte... #ValeursQc #polQc #assnat
on est vraiment comme au théâtre .....le monde n'a pas compris la pièce mais c'est la faute de l,éclairagiste :jap:
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Nikki
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Message par Nikki »

Thewinneris a écrit : Et aussi il faudra accepter le retour de la soutane des prêtres dans la fonction public puisque forcément on va permettre aussi le turban, la kippa et tout.
Est-ce qu'il y en a ben ben des prêtes fonctionnaires?... perso j'en ai connu un, et ses complets sombres faisaient très bien l'affaire, mais en 11 ans de fonction publique, c'est le seul que j'ai connu... Et son job était justement d'être aumonier (puisque nous avons une clientèle) et il a été très apprécié, malgré qu'il ne portait pas la tenue traditionnelle... Il a fait plus pour les jeunes que n'importe qui que j'ai pu connaitre...
En gros, je pense que les signes catholiques peuvent aussi faire partie d'une loi, puisque de toute façon, l'habit ne fait pas le moine ... Et j'ai fait volontairement le calembour! :lol:
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Nikki
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Message par Nikki »

Lison48 a écrit : Un tweet du PQ:

Parti Québécois ‏@partiquebecois 1 h
Soyez à l'affût! Nous dévoilerons quelque chose ce soir qui donnera un nouvel éclairage au débat sur la #charte... #ValeursQc #polQc #assnat
Haha!!... Trop drôle, je ne sais pas si la personne qui a écrit le texte s'est rendue compte du jeu de mots!! :lol:
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GI.Joe
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Message par GI.Joe »

.
Dernière modification par GI.Joe le mar. oct. 29, 2013 12:26 pm, modifié 1 fois.
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May West
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Message par May West »

Thewinneris a écrit : Muclair du NPD qui veut s'en meler maintentant et appuyer le voile islamique dans la fonction public.

Wow on cris à la discrimination contre les femmes portants le voile islamique mais que fait-t'on pour ceux et celles qui ont des percings, des tatouages tout le corps, les cheveux de couleurs vert, jaune, bleu, qui portent des casquet, qui veulent afficher leur appartence à un partis politique, il faut le permettre pour la religion mais pas les partis politiques? Ils font aussi partie de leur indentité. Ça aussi c'est de la discrimination.

Si on le permet au voile islamique, il faudra aussi le permettre à nos religieuses catholiques, la croix sur une chaine également, etc...

:sleep:

Un moment donner faut arrêter de parler et écouter les autres...
C'est une charte pour limiter certains abus qu'il y a eu et pourrait y avoir, mais pas un mépris envers eux non plus...

De la discrimination y'en avait, y'en plus que jamais et j'espère qu'un jour ce problème va cesser!

Puis si je peux me permettre, a ce jour rien n'est encore changer et ceux qui veulent porter leurs soutanes au bureau sont encore libres de le faire...
Mon insomnie m'instruit :o
Dernière modification par May West le mar. sept. 17, 2013 4:06 am, modifié 1 fois.
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May West
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Message par May West »

Nikki a écrit : [...]


Est-ce qu'il y en a ben ben des prêtes fonctionnaires?... perso j'en ai connu un, et ses complets sombres faisaient très bien l'affaire, mais en 11 ans de fonction publique, c'est le seul que j'ai connu... Et son job était justement d'être aumonier (puisque nous avons une clientèle) et il a été très apprécié, malgré qu'il ne portait pas la tenue traditionnelle... Il a fait plus pour les jeunes que n'importe qui que j'ai pu connaitre...
En gros, je pense que les signes catholiques peuvent aussi faire partie d'une loi, puisque de toute façon, l'habit ne fait pas le moine ... Et j'ai fait volontairement le calembour! :lol:
:jap:
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bouquet
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Message par bouquet »

GI.Joe a écrit : [...]


C'est clair que c'est pas de la faute au metteur en scène :lol:
pour rester dans le théâtre, je pense que Bernard Drainville va malheureusement hérité du rôle ingrat du personnage sacrifié. Être un peu plus cynique, je dirais que Pauline sera soulagée, un de moins pour briguer son poste.
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Jannic
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Message par Jannic »

http://www.ledevoir.com/politique/quebe ... -diversite" onclick="window.open(this.href);return false;


Une Charte garante d’un long avenir dans la diversité


Ce projet ne doit pas être accueilli comme s’il n’avait pour but que de régler quelques problèmes ponctuels d’aujourd’hui


Image
Photo : Source collection BAnQ Georges A. DriscollDe confessionnel, le système public d’éducation est devenu laïque. Cette mutation a été réalisée entre autres grâce à des religieuses et des religieux qui, pour respecter la diversité des élèves et des parents, se départaient de leurs costumes religieux et de tous signes religieux ostentatoires.


Le projet d’une Charte des valeurs québécoises ne peut pas être compris et évalué que dans et pour le moment présent, il faut le comprendre dans une large perspective, à la fois historique et prospective. Une telle Charte n’est pas faite que pour l’an 2013, elle doit être pensée en vue d’un long avenir, l’avenir le plus prévisible qu’on peut imaginer. Par ailleurs, cette Charte s’inscrit aussi dans notre passé, dans l’évolution politique, culturelle, démographique des cinquante dernières années de cette nation particulière qu’est le Québec.

Révolution tranquille et déconfessionnalisation

En effet, l’histoire de cette Charte débute avec la Révolution tranquille et on peut aussi dire même avant. L’ensemble de la société québécoise, toutes origines confondues, toutes générations confondues, poursuit son évolution dans la suite de cette Révolution tranquille. Celle-ci se continue dans toutes les dimensions, toutes les sphères de la vie collective québécoise et de nos vies individuelles. Et cela, que l’on soit né dans le Québec d’après cette Révolution tranquille ou que l’on y soit venu d’ailleurs. Pour tous les Québécois, de toutes origines, le Québec est aujourd’hui ce qu’il est parce que la Révolution tranquille a eu lieu et, en réalité, se continue.

Un des événements majeurs, une composante essentielle de cette Révolution tranquille, fut assurément la déconfessionnalisation des institutions publiques. Et notamment du système d’éducation. La laïcisation de l’éducation a marqué le Québec plus que toute autre.

Faut-il aujourd’hui le rappeler ? Avant 1960, le système d’éducation québécois était confessionnel de l’école primaire à l’université, divisé en deux secteurs qui s’ignoraient mutuellement, le catholique et le protestant. Et cet état des choses paraissait immuable. Pourtant, en moins de quatre décennies, tout a changé. D’entièrement confessionnel, le système public d’éducation est devenu laïque.

Que s’est-il donc passé ? Comment et pourquoi cette mutation a-t-elle eu lieu ?

La diversité reconnue

Un facteur de premier ordre fut la prise de conscience, au cours des années 1960 et 1970, de la diversité des convictions en matière de religion dans la population québécoise. Et cela non seulement à cause de l’immigration. Car, surtout, on se rendait compte que les Canadiens français ne formaient plus une communauté catholique homogène comme on l’avait cru longtemps (en dépit du fait qu’elle compta toujours des athées, des agnostiques, des anticléricaux). Cette réalité plurielle a éclaté lorsque, en 1960, se créa le Mouvement laïque de langue française (MLF), qui réclama le respect des convictions des non-croyants tout autant que des croyants dans toutes les institutions publiques. En particulier, le MLF demandait qu’on crée un réseau d’écoles publiques non confessionnelles, donc laïques, de langue française, pour accueillir les enfants de parents qui ne voulaient pas inscrire leurs enfants dans des écoles religieuses.

Se produisit alors un phénomène historique extraordinaire : ce réseau parallèle d’écoles neutres, réclamé par des parents, recommandé par la commission Parent, accepté par le clergé et l’opinion publique, ne fut jamais créé ! Non pas parce qu’on s’y opposa, non pas non plus parce que les autorités ont refusé de l’établir. C’est que, à peine évoqué, il n’était déjà plus nécessaire.

Tout en demeurant juridiquement et officiellement catholiques, tout en étant gérées par des commissions scolaires catholiques, les écoles primaires et les nouvelles polyvalentes secondaires des années 1970 devenaient, dans les faits, des écoles communes, c’est-à-dire accueillant les enfants de toutes adhésions religieuses ou non croyants. La religion n’y occupait plus la place prépondérante qu’elle y avait tenue, de telle sorte que des enfants de familles non catholiques y étaient à l’aise.

Il est ici très important de souligner que cette laïcisation apparut alors comme une exigence de l’accessibilité de tous et toutes à l’éducation. Cette accessibilité générale, elle est au coeur de la réforme en cours, elle en était l’objectif primordial. Ainsi, laïcité et accessibilité ont été étroitement liées, la première s’imposant comme une condition de la seconde, dans une société acceptant la diversité.

Cette mutation de l’école québécoise a été réalisée par des hommes et des femmes qui y ont cru et qui l’ont réalisée. Ces hommes et ces femmes étaient, en nombre croissant, des laïcs (ce terme voulant dire ici n’appartenant ni au sacerdoce ni à aucune congrégation religieuse), mais aussi des prêtres, des religieuses et des religieux qui, pour respecter la diversité des élèves et des parents, pour favoriser en même temps l’accessibilité, se départaient de leurs costumes religieux et de tous signes religieux ostentatoires.

Leurs motifs étaient clairs, souvent explicités : l’école pour tous exigeait le respect de tous.



La diversité croissante

Depuis les années 1970, la diversité des convictions religieuses n’a fait que s’amplifier à un rythme galopant dans la société québécoise. Ce qui me frappe aujourd’hui, devant les réactions opposées au projet de Charte des valeurs québécoises, c’est le changement d’attitude à l’endroit de cette diversité de la part des opposants au projet.

Aujourd’hui, c’est la diversité des convictions religieuses du personnel d’une institution publique neutre qu’il faudrait respecter, d’après ceux qui s’opposent au projet de Charte des valeurs québécoises. Ainsi, dans le monde de l’éducation, le respect des convictions de l’enseignant a maintenant priorité sur le respect des convictions des élèves et des parents. Étrange conception de la neutralité des institutions publiques ! Il s’agit là d’une inversion de la priorité du respect des convictions qui me paraît bien dans le vent de l’individualisme moderne, un individualisme répandu et encouragé par les tribunaux canadiens.

C’est là une importante mutation, dont il faut bien prendre la mesure.

Une vision d’avenir

Or, pour en prendre la mesure, il faut adopter une perspective prospective. Cette Charte ne doit pas être accueillie comme si elle n’avait pour but que de régler quelques problèmes ponctuels d’aujourd’hui. Il est bien évident qu’en ce moment, c’est la religion de l’islam qui, pour diverses raisons, et de bonnes raisons, occupe l’actualité. Mais cette Charte, c’est pour un long avenir que nous la mettons en place. Or, on le sait, la religion est une réalité humaine et sociale très importante, qui a un immense passé et sans doute un grand avenir. Et c’est une réalité évolutive qui connaît des hauts et des bas, des avancées et des reculs. En particulier, les rapports entre les diverses religions et les pouvoirs publics sont loin d’être simples et clairs.

C’est donc dans une optique d’avenir qu’il faut mesurer les conséquences de tous les accommodements entre un ou des groupes religieux et les institutions publiques. Pour ma part, je crois toujours que le respect des convictions de toutes les clientèles qui s’adressent à toutes les institutions publiques doit inspirer notre législation. C’est, à mon avis, précisément ce qui inspire la Charte des valeurs québécoises. Cette conception de la neutralité des institutions publiques a permis au Québec de vivre sans trop de secousses la mutation de la Révolution tranquille, de la déconfessionnalisation et de leurs suites. Elle m’apparaît être celle qui est la plus prometteuse pour l’avenir.

À la différence du projet multiculturel canadien qui a opté pour la segmentation sociale et culturelle, le Québec, compte tenu de ce qu’il est en Amérique du Nord, a besoin d’un plan collectif plus intégrant. Une authentique neutralité des institutions publiques en fait partie.

Toute projection que l’on peut faire sur l’évolution à venir de la société québécoise va dans le sens d’une diversification croissante à la fois culturelle, politique et démographique. Outre le fait que la communauté dite chrétienne se diversifie elle-même, l’immigration des années à venir contribuera sans doute à une diversification croissante. Le Québec est appelé à être encore longtemps une terre d’accueil.

À ce moment de notre histoire, le projet de Charte des valeurs québécoises me paraît arriver à point nommé pour clarifier ce que l’on entendra dans l’avenir pour tous et pour toutes, ici au Québec, par la séparation de l’État et des religions.


Guy Rocher - Sociologue
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Thewinneris
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Message par Thewinneris »

May West a écrit : [...]



:sleep:

Un moment donner faut arrêter de parler et écouter les autres...
C'est une charte pour limiter certains abus qu'il y a eu et pourrait y avoir, mais pas un mépris envers eux non plus...

De la discrimination y'en avait, y'en plus que jamais et j'espère qu'un jour ce problème va cesser!

Puis si je peux me permettre, a ce jour rien n'est encore changer et ceux qui veulent porter leurs soutanes au bureau sont encore libres de le faire... ;)
Le mépris je le sens vis-à-vis d'une frange de musulmans revendicateurs, de nos dirigeants qui favorisent souvent la religion et les accommodements déraisonnables, les accommodants zélés et la cour suprême qui vient toujours nous imposer des acommodements qui sont très douteux.

Donc, non je n'ai pas à me taire, ni à me laisser faire sentir cheep de protester devant ce mouvement qui vise à intimider les québécois de souche et faire disparaitre nos identités fondateurs du québec.
Dernière modification par Thewinneris le lun. sept. 16, 2013 9:06 pm, modifié 1 fois.
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Barbara
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Message par Barbara »

Bonsoir Adhara, je suis ravie de te lire sur le forum tu sais merveilleusement argumenter !!! Tu as une fabuleuse plume pour exprimer ton point de vue, ta logique surprend et ne nous laisse pas indifférente.

Oh que non toi tu es une personne vraie, tu as cette qualité de dire tout haut ce que tu penses. J'aime bien parfois taquiner les membres. Et en ce moment, je me demande si je ne devrais pas faire parler la soeur Réverbère qui a toujours sa cornette en dehors des heures du boulo
t . :lol:
Je pense souvent à vous ....

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Barbara
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Message par Barbara »

Kaylee a écrit : VIDÉO DE RADIO-CANADA

2013-09-12 Rencontre avec des femmes musulmanes qui soutiennent la charte des valeurs proposée par le gouvernement Marois.

http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... Id=6825305
================

Merci Kaylee, Enfin j'espérais entendre ces femmes musulmanes qui se sont merveilleusement bien intégrées à la culture québécoise sans se sentir victime de discrimination. Ce sont ces femmes que je veux entendre nous raconter, moi je connais leur histoire, mais les entendre renforce mes convictions sans avoir ce sentiment d'intolérance comme on tente de me le faire croire sous la menace.
Je pense souvent à vous ....

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Barbara
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Message par Barbara »

[quote="grand-maman"] J'ai regardé le bulletin de nouvelles et la marche. Je suis en beau Tab......

00000000000000000000000

Il y a de quoi ..... en regardant de plus près qui était à la tête de ce mouvement ...
Je pense souvent à vous ....

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Barbara
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Message par Barbara »

Un petit test fort intéressant !!!!

http://pq.org/chartevscharte/
Je pense souvent à vous ....

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