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LE DOMAINE BLEU • Le vrai visage des conservateurs. - Page 32
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Publié : jeu. sept. 29, 2011 2:39 pm
par Anya
tuberale a écrit : Dire qu'on pensait avoir touché le fond du baril dans le temps avec Chrétien et Sheila et ses drapeaux...... :gla:

Un spécialiste interviewé a dit que cette loi serait contesté en cour assez facilement parce que telle qu'elle est rédigé il y a matière à de graves abus comme entre autre si on ne peut défendre à personne de placer un drapeau......est-ce à dire qu'il peut le faire chez son voisin, en public, etc........sans que personne puisse lui interdire?

Perso je ne suis pas étonné de cette stupidité...........de nombreux pays font passer d'énormes couleuvres au peuple sous l'égide de défendre son drapeau......Harper lui ce n'est pas un portrait de la reine qu'il a dans sa chambre mais un portrait de Bush.....tout ce que ce con a pu faire pendant sa présence à la Maison Blanche, Harper va le copier pendant 4 ans ........pourquoi?..........parce qu'il est la marionnette, tout comme Bush fils, de dirigeants religieux pour qui la vie dans les années cinquante demeure le paradis perdu. Et de défendre Israel et de faire passer un pipeline dans des zones sensibles pour ses amis de l'alberta etc, etc, etc.......You're either with us, or against us.....

Ce qui m'inquiète plus c'est que pendant les évènements du décès de Layton, pendant tous les scandales ici au Québec, pendant toute l'attention mis sur les faits divers, etc.........pas un maudit journaliste ns a parlé de ce que fabriquait le gouvernement Harper pendant ce temps, silence quasi complet pendant toute l'été........j'ai comme une forte impression que cette loi stupide n'est que la pointe de l'iceberg.....c'qui s'en vient va faire ben plus mal à mon humble avis..... :/
:lol: Parlant de Sheila...

Politique du drapeau:Il ne faut pas américaniser le Canada
Sheila Copps,ancienne ministre du Patrimoine,PLC

Intervenants : Benoît Dutrizac
Durée : 10:02
Date : 29/09/2011
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=112734" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : jeu. sept. 29, 2011 2:43 pm
par Marisopa
Nikki a écrit : [...]


Ce n'est même pas déguisé...
On a fait rire de nous les Québécois lorsqu'on disait avoir peur d'un gouvernement conservateur majoritaire. On voit bien maintenant qu'on avait raison...
Je suis vraiment contre la loi sur les drapeaux et même si j'ai voté conservateur, je trouve ça vraiment cave. Par contre, je ne trouve pas que ça justifie "la peur" des conservateurs, pour moi, il y a bien pire.

J'ai vu plus bas que Raven avait mis un lien sur la possibilité de ré-ouvrir le débat sur l'avortement. Je n'ai pas regardé le lien. Perso, je ne crois pas que la liberté de choix sera atteinte, mais si elle l'est, sur ce point, j'avouerai que oui vos peurs auront été justifiées.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 3:38 pm
par GI.Joe
Marisopa a écrit : [...]


Je suis vraiment contre la loi sur les drapeaux et même si j'ai voté conservateur, je trouve ça vraiment cave. Par contre, je ne trouve pas que ça justifie "la peur" des conservateurs, pour moi, il y a bien pire.

J'ai vu plus bas que Raven avait mis un lien sur la possibilité de ré-ouvrir le débat sur l'avortement. Je n'ai pas regardé le lien. Perso, je ne crois pas que la liberté de choix sera atteinte, mais si elle l'est, sur ce point, j'avouerai que oui vos peurs auront été justifiées.
Ce n'est pas juste le drapeau le problème mais toutes ces petites choses qui s'additionnent qui font peur sans compter ce que nous ne savons pas. Je ne dirais pas nécessairement que ce parti est "obscur" car tous les partis ont un côté "obscur", juste le PCC est un brin plus "obscur".

Parlons du débat sur l'avortement : bon, M. Harper a "signifié" dans le passé qu'il ne voulait pas le ré-ouvrir mais il n'est pas seul dans ce parti. Connais-tu My Canada ( http://www.4mycanada.ca/" onclick="window.open(this.href);return false; ) ? Ce groupe dirigé par Faytene Kryskow est fortement contre l'avortement et excessivement religieux. Et bien cette Faytene Kryskow a les clés du parlement. Oui, oui, pas au figuré, elle peut entrer au parlement à 3h00 du matin si elle veut, elle a une passe électronique, passe que très très très peu de gens qui ne travaillent pas au gouvernement ont, genre moins de 10 ou 15 personnes. Leur site web est de toute beauté (sarcasme) mais j'aime bien ce petit bout qu'on retrouve quelquepart : God has great plans for Canada and you are ALL a key part of that plans unfolding :eek: - you were today and you will continue to be in the future.

C'est quoi les plans unfolding ?

Et je pourrais défiler une litanie de petites choses dérangeantes.... L'avenir nous dira si j'ai raison d'être craintif mais là pour le moment, je ne suis pas très rassuré.

:)

Publié : jeu. sept. 29, 2011 4:17 pm
par Nikki
Marisopa a écrit : [...]


Je suis vraiment contre la loi sur les drapeaux et même si j'ai voté conservateur, je trouve ça vraiment cave. Par contre, je ne trouve pas que ça justifie "la peur" des conservateurs, pour moi, il y a bien pire.

J'ai vu plus bas que Raven avait mis un lien sur la possibilité de ré-ouvrir le débat sur l'avortement. Je n'ai pas regardé le lien. Perso, je ne crois pas que la liberté de choix sera atteinte, mais si elle l'est, sur ce point, j'avouerai que oui vos peurs auront été justifiées.
C'est sûr qu'il y a pire. Il y a des pays où les femmes n'ont pas le droit de conduire, et sincèrement, je n'ai pas peur que ça arrive ici.

Mais je trouve que l'histoire des drapeaux ''parle''... Cela démontre que les conservateurs sont prêts à bafouer pas mal de libertés individuelles et sociales au nom d'un Canada uni... Je trouve effectivement que de ne pas permettre à des gens d'interdire des affichages chez eux, c'est de la dictature. Ce n'est pas grave en soit, ça ne menace la vie de personne, mais ça démontre le haut potentiel dictatorial de ce parti.
Quand est-ce que les provinces devront enlever leur drapeau pour faire place au drapeau canadien?

Il y a des municipalités qui ont des règlements sur l'affichage, pour empêcher de scrapper l'urbanisme notamment, mais là, il leur sera interdit d'empêcher un quelconque citoyen de mettre un drapeau à la grandeur de sa maison si ça lui chante?...

Moi je vois ça comme autant de petits coups de couteau dans une démocratie qui les dérange...

Publié : jeu. sept. 29, 2011 4:29 pm
par tuberale
Nikki a écrit : [...]


C'est sûr qu'il y a pire. Il y a des pays où les femmes n'ont pas le droit de conduire, et sincèrement, je n'ai pas peur que ça arrive ici.

Mais je trouve que l'histoire des drapeaux ''parle''... Cela démontre que les conservateurs sont prêts à bafouer pas mal de libertés individuelles et sociales au nom d'un Canada uni... Je trouve effectivement que de ne pas permettre à des gens d'interdire des affichages chez eux, c'est de la dictature. Ce n'est pas grave en soit, ça ne menace la vie de personne, mais ça démontre le haut potentiel dictatorial de ce parti.
Quand est-ce que les provinces devront enlever leur drapeau pour faire place au drapeau canadien?

Il y a des municipalités qui ont des règlements sur l'affichage, pour empêcher de scrapper l'urbanisme notamment, mais là, il leur sera interdit d'empêcher un quelconque citoyen de mettre un drapeau à la grandeur de sa maison si ça lui chante?...

Moi je vois ça comme autant de petits coups de couteau dans une démocratie qui les dérange...


voilà :jap:

Publié : jeu. sept. 29, 2011 5:56 pm
par Marisopa
Nikki a écrit : [...]


C'est sûr qu'il y a pire. Il y a des pays où les femmes n'ont pas le droit de conduire, et sincèrement, je n'ai pas peur que ça arrive ici.

Mais je trouve que l'histoire des drapeaux ''parle''... Cela démontre que les conservateurs sont prêts à bafouer pas mal de libertés individuelles et sociales au nom d'un Canada uni... Je trouve effectivement que de ne pas permettre à des gens d'interdire des affichages chez eux, c'est de la dictature. Ce n'est pas grave en soit, ça ne menace la vie de personne, mais ça démontre le haut potentiel dictatorial de ce parti.
Quand est-ce que les provinces devront enlever leur drapeau pour faire place au drapeau canadien?

Il y a des municipalités qui ont des règlements sur l'affichage, pour empêcher de scrapper l'urbanisme notamment, mais là, il leur sera interdit d'empêcher un quelconque citoyen de mettre un drapeau à la grandeur de sa maison si ça lui chante?...

Moi je vois ça comme autant de petits coups de couteau dans une démocratie qui les dérange...
Je pense que le projet de loi est une stratégie. Ils mettent ça pire. Les gens sont fâchés. Puis, ils modifient le projet de loi et le rende plus acceptable et les gens sont contents. Ça fonctionne souvent comme ça.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 6:09 pm
par Nikki
Marisopa a écrit : [...]


Je pense que le projet de loi est une stratégie. Ils mettent ça pire. Les gens sont fâchés. Puis, ils modifient le projet de loi et le rende plus acceptable et les gens sont contents. Ça fonctionne souvent comme ça.
Oui mais en même temps, pourquoi faire une loi pour affichage du drapeau?...

Quand j'étais jeune, c'était ce qu'on m'apprenait que le Canada était le pays qui respectait le plus le droit de l'homme (au sens large) et une chose m'avait tellement frappé, c'est quand mon père m'avait expliqué qu'il avait le droit de dire tout ce qu'il voulait du premier ministre, du moment qu'il ne le menaçait pas... Il pouvait dire que c'était un cave, un colon, un ceci ou un cela, et la charte garantissait qu'il avait le droit de le faire. C'est un peu superficiel comme exemple, mais ça m'avait frappée. Il m'avait raconté ça car un chum à mon frère venait d'être arrêté en Turquie pour avoir déblatéré contre le chef du gouvernement dans un bar lors d'un reportage télévisé...
J'avais tellement trouvé que c'était un havre de paix ici comparé à d'autres pays...

Maintenant, peut-on encore en dire autant?.. Pourra-t-on en dire encore autant avant longtemps quand on voit de telles lois passer?

Moi je m'interroge sérieusement. En tout cas, je l'ai déjà dit, je ne suis pas très séparatiste même si je suis très nationaliste et que j'ai le Québec gravé dans le coeur, mais là, je commence très sérieusement à me rallier à cette idée... Je n'aime pas que le supposé pays respectant le plus les droits humains s'abaisse à s'inquiéter de drapeaux... Ça me dépasse, et ça me fait peur...

Re: Le vrai visage des conservateurs.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 6:37 pm
par GI.Joe
Nikki je suis entièrement d'accord avec tes 2 derniers commentaires. Cette loi est carrément inacceptable et je ne parle même pas de la possibilité du 2 ans d'emprisonnement qui est une lubie des plus farfelues.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 6:58 pm
par Nikki
GI.Joe a écrit : Nikki je suis entièrement d'accord avec tes 2 derniers commentaires. Cette loi est carrément inacceptable et je ne parle même pas de la possibilité du 2 ans d'emprisonnement qui est une lubie des plus farfelues.
Le 2 ans n'est pas non plus ce qui m'inquiète... Du moins, pas dans son application puisque selon moi, il est impossible qu'un juge envoie quelqu'un en prison pour cette raison.
Mais plutôt qu'on soit passible de ça si on n'est pas gentil avec le drapeau, c'est inquiétant...

Te vois-tu en prison, avec ton compagnon de cellule?

- Heu... T'es là, pour quoi toi?... Moi, j'ai pris 2 ans moins un jour pour avoir violé la voisine un soir de beuverie...
- Ah moi, je suis ici pour avoir empêché mon locataire de mettre son drapeau canadien... J'espère que tu viendras me voir lorsque tu sortiras!!..

:gla:

Publié : jeu. sept. 29, 2011 7:21 pm
par GI.Joe
.... J'espère que tu viendras me voir lorsque tu sortiras!! ... j'ai un logement pour toi. La seule règle : pas de $%?&?%$/&?* de drapeau su'l balcon :gla: :lol:

Publié : jeu. sept. 29, 2011 7:22 pm
par Nikki
GI.Joe a écrit : .... J'espère que tu viendras me voir lorsque tu sortiras!! ... j'ai un logement pour toi. La seule règle : pas de $%?&?%$/&?* de drapeau su'l balcon :gla: :lol:
- Ben je l'sais tien que j'ai pas le droit, c'est pour ça que je suis ici :gla:

Publié : jeu. sept. 29, 2011 7:24 pm
par Anya
À go, on montre notre drapeau!
Le blogue de Vincent Marissal
Le Jeudi 29 septembre 2011 à 13h19

Image

Vous vous souvenez de cette histoire d’un citoyen de Pierrefonds, Théodore Antonopoulos, qui avait peint le drapeau de son pays d’origine sur sa porte de garage après la victoire de l’équipe nationale grecque de soccer à l’Euro 2004? L’arrondissement de Pierrefonds lui avait alors ordonné d’effacer le drapeau, ce que M. Antonopoulos avait dû faire, à contrecoeur, après avoir perdu sa cause en cour. Le pauvre bougre avait mis 10 semaines à réaliser sa fresque et il avait retenu les services du célèbre avocat Julius Grey pour défendre sa liberté d’expression contre des règlements municipaux qu’il jugeait abusifs.

Cette histoire m’est revenue en tête en entendant que le gouvernement conservateur veut adopter une loi pour interdire à quiconque d’empêcher son prochain d’afficher fièrement le drapeau canadien. Donc, si Théodore Antonopoulos ou quiconque peignait le drapeau canadien sur sa porte de garage après la prochaine victoire de l’équipe canadienne de hockey au championnat du monde ou aux Jeux olympiques, la loi fédérale interdirait qu’on brime sa ferveur patriotique. Idem si votre voisin de palier décide d’accrocher un unifolié sur la rampe de l’escalier extérieur ou sur la devanture de votre superbe immeuble à condos dans le Vieux-port, de planter un mat avec drapeau devant un lac, juste dans votre champ de vision, de peindre un drapeau sur la clôture mitoyenne, etc.

Le ministre du Patrimoine, James Moore, qui défend le projet de loi privé d’un de ses collègues députés, dit s’en remettre au jugement des citoyens pour éviter les situations fâcheuses. Justement, pourquoi une loi du drapeau si on peut s’en remettre au jugement des citoyens?

Je ne sais trop quelle mouche a piqué le gouvernement Harper, mais ils sombre dans un véritable délire patriotique ces temps-ci…

http://blogues.cyberpresse.ca/marissal/ ... ECRAN1POS7" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Le vrai visage des conservateurs.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 7:44 pm
par Marisopa
NIkki et G.I. Joe, je suis tout à fait d'accord avec vous concernant ce projet de loi. C'est une aberration. Ce que je dis, c'est qu'on s'en fait passer une petite vite car le gouv prépare un projet de loi comme celui là qui va amener une levée de boucliers. Puis, ils vont édulcorer le projet de loi et les gens vont se dire qu'après tout, c'est pas si pire que ça et le nouveau projet de loi va passer.

Publié : jeu. sept. 29, 2011 7:50 pm
par Nikki
Marisopa a écrit : NIkki et G.I. Joe, je suis tout à fait d'accord avec vous concernant ce projet de loi. C'est une aberration. Ce que je dis, c'est qu'on s'en fait passer une petite vite car le gouv prépare un projet de loi comme celui là qui va amener une levée de boucliers. Puis, ils vont édulcorer le projet de loi et les gens vont se dire qu'après tout, c'est pas si pire que ça et le nouveau projet de loi va passer.
Bien oui, c'est ce que je pense aussi, on nous emphirwape solide et pendant que nous allons nous inquiéter de notre belle démocratie, notre bon gouvernement conservateur va tenter de passer bien pire sous la couverte...

C'est inquiétant, on le dit depuis le début, et je ne parle pas de cette affaire en particulier...

Publié : ven. sept. 30, 2011 1:56 pm
par Gillo
GI.Joe a écrit : [...]


J'avais écrit un paquet de choses en rapport avec le bout surligné mais je préfère m'auto-censurer. Juste ajouter que c'qui s'en vient va faire ben plus mal va aussi se faire partout dans le reste du monde "libre", pas juste ici.
Je devine ce que tu voulais écrire. La solution ne viendra pas du Canada. Les médias ont réussis à étouffer 150 000 personnes qui ont manifestés au Wisconsin pendant des mois mais ils n'arriveront pas à étouffer ce qui se passe à Wall Street depuis deux semaines. Des groupes de partout aux USA ont déjà signalés qu'ils allaient joindre les rangs de cette manifestation, ce n'est qu'un début et la classe moyenne s'organise, enfin. Les conservateurs et les Libéraux devront prendre des notes.

Publié : ven. sept. 30, 2011 3:11 pm
par Raven
Gillo a écrit : [...]


Je devine ce que tu voulais écrire. La solution ne viendra pas du Canada. Les médias ont réussis à étouffer 150 000 personnes qui ont manifestés au Wisconsin pendant des mois mais ils n'arriveront pas à étouffer ce qui se passe à Wall Street depuis deux semaines. Des groupes de partout aux USA ont déjà signalés qu'ils allaient joindre les rangs de cette manifestation, ce n'est qu'un début et la classe moyenne s'organise, enfin. Les conservateurs et les Libéraux devront prendre des notes.
La classe moyenne canadienne vote conservateur! ;)

Publié : ven. sept. 30, 2011 3:42 pm
par GI.Joe
Gillo a écrit : [...]


Je devine ce que tu voulais écrire. La solution ne viendra pas du Canada. Les médias ont réussis à étouffer 150 000 personnes qui ont manifestés au Wisconsin pendant des mois mais ils n'arriveront pas à étouffer ce qui se passe à Wall Street depuis deux semaines. Des groupes de partout aux USA ont déjà signalés qu'ils allaient joindre les rangs de cette manifestation, ce n'est qu'un début et la classe moyenne s'organise, enfin. Les conservateurs et les Libéraux devront prendre des notes.
2 lettres : B B :lol: :gla:

Publié : ven. sept. 30, 2011 3:43 pm
par GI.Joe
Raven a écrit : [...]


La classe moyenne canadienne vote conservateur! ;)
J'dois être dans les pauvres d'abord :lol:

Publié : sam. oct. 01, 2011 11:26 am
par MaChouette
:hurle: Quelqu'un aurait vu ou entendu un de nos très majoritaires députés du NPD sensés nous représenter en quelque part?

Publié : sam. oct. 01, 2011 12:54 pm
par Anya
La morale contre la santé
Publié le 01 octobre 2011 à 08h27
Yves Boisvert
La Presse

Parmi les personnes qui ont déjà mis les pieds dans les ruelles du Downtown Eastside de Vancouver, y en aura-t-il une seule pour condamner le jugement rendu hier par la Cour suprême?

J'en doute.

En 1993, on y ramassait chaque semaine quatre personnes mortes de surdose. Dans ce quartier, 80% des 4600 adeptes de drogue injectable ont l'hépatite C.

Comme les choses allaient de mal en pis, en 1997, il a fallu déclarer «l'état d'urgence en santé publique».

Voilà d'où vient Insite, ce centre d'injection supervisée, ouvert 18 heures sur 24, où les gens apportent leur dose, se piquent et restent un peu sous supervision médicale. Il n'y a jamais eu de surdose. Les policiers appuient le projet. Tous les politiciens locaux aussi. Les gens d'affaires. La province.

Mais pas le gouvernement Harper.

C'est un endroit où la possession de drogue n'est pas un crime, en vertu d'une exemption accordée par le ministre de la Santé en 2003.

La loi permet en effet de telles exemptions pour des raisons de recherche ou médicales.

Mais quand les conservateurs sont arrivés au pouvoir, cette exemption a été remise en question.

Pour le gouvernement Harper, il s'agit non pas d'un enjeu de santé, mais d'une question morale.

Les gens d'Insite ont réussi à prolonger l'exemption en se rendant devant les tribunaux. Un juge, puis la Cour d'appel de la Colombie-Britannique leur ont donné raison.

Et hier, à l'unanimité, la Cour suprême a confirmé ces jugements et ordonné au ministre d'accorder l'exemption.

Le jugement est rédigé par la juge en chef Beverley McLachlin, qui a résidé longuement à Vancouver. Elle sait de quoi elle parle lorsqu'elle écrit que «bien des Canadiens seraient horrifiés des conditions de vie qui y règnent».

Il s'agit d'un problème de droits fondamentaux. En refusant l'exemption, le gouvernement fédéral viole le droit à la vie et à la sécurité des usagers de ce centre.

Certes, le ministre a discrétion pour accepter les projets de recherche admissibles à l'exemption.

Mais encore faut-il qu'il exerce cette discrétion conformément aux objectifs de la loi sur la santé.

Ottawa invoquait un argument moral: que ceux qui commettent des crimes en subissent les conséquences, où qu'ils soient sur le territoire.

Le gouvernement craint que n'importe qui obtienne une exemption, du moment qu'il enfreint la loi avec régularité et persistance. Une sorte de constitutionnalisation du fait accompli qui bouleverserait tout l'édifice juridique.

Cette théorie ne tient pas la route. Insite n'est pas une piquerie improvisée. Ce centre est le fruit de la coopération de tous les ordres de gouvernement et de la police. Il est surveillé de près et étudié.

Mais encore faut-il comprendre la différence entre la drogue «récréative» et la dépendance profonde.

Insite est tout sauf un endroit pour faire la fête. C'est une solution de rechange à la ruelle. Un lieu pour obtenir une seringue propre au lieu d'utiliser celle du voisin qui a le sida. Et de l'eau propre plutôt que celle des flaques. Un endroit impeccable (que j'ai visité), qui sent l'alcool à friction et où l'on essaie d'aider les gens à s'en sortir en les dirigeant vers diverses ressources.

Mais surtout un endroit où l'on est satisfait de juste sauver des dizaines de vies par mois.

La décision de la Cour suprême paraît audacieuse, en ce qu'elle semble trancher dans un choix politique.

Mais elle ne fait que rappeler des principes bien établis: le pouvoir d'un ministre n'est pas illimité; il doit être utilisé rationnellement, selon les objectifs de la loi.

Or, tous les indicateurs de santé pointent dans la même direction: ce programme a eu des effets bénéfiques majeurs et, selon la police de Vancouver, il n'a eu aucun effet négatif.

Il n'est donc pas permis de mettre en jeu la vie et la santé des gens pour des motifs moraux ou idéologiques étrangers à la loi.

Mais comptez sur les conservateurs pour se plaindre de ce que les juges tentent d'imposer leur idéologie «progressiste».

C'est en effet exactement le genre de jugement qui enrage l'école de Calgary. Il ne fait pourtant que rappeler le ministre à ses obligations, au sens premier de la loi: protéger la santé.

Au moment où le gouvernement s'apprête à nommer deux juges ontariens à la Cour suprême, ça promet d'ajouter du piquant aux discussions.

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