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Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 4:36 pm
par Tibibi
reaper007 a écrit : [...]


Je trouve que c'est pas mal une argumentation fermée de ta part... Fannie amenait le point qu'il n'avait pas à être jugé pour son attitude après son patinage, que ce qui est à évaluer est sa séance de patinage et que le reste, il avait tous les droits d'être comme il est, en sachant qu'on parle ici de son exubérance et de ses manières... En aucun cas, il n'a été question de suggérer qu'il serait acceptable d'avoir des comportements agressifs ou violents...

Pour ma part, je suis obligé d'admettre que n'en déplaise à certains, la dernière fois que j'ai vérifié, ça s'appelait encore du patinage artistique et non du patinage athlétique... ;) Les règles sont établies clairement et en suivant le descriptif de Fannie (Merci beaucoup ! :jap: ), je suis plus en mesure de comprendre l'importance globale de la performance et à quel point, c'est beaucoup plus élaboré comme système de notation qu'un simple feeling par exemple... Si les règles ne sont pas au goût des fédérations nationales, qu'ils en discutent, mais je ne vois pas l'utilité de tenter de laver son linge sale sur la place publique...
Merci Reaper, ton post reflète exactement ce que je pense. :jap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 4:39 pm
par reaper007
lucide a écrit : [...]



Je n'ai jamais suggéré qu'il était agressif mais je répondais plus au commentaire: Y peut ben faire ce qu'il veut dans le kiss'n'cry.
Donc chacun pourrait y aller comme il veut selon sa personalité et faire passer ses messages personnels....

Tu vois une telle attitude en championnat du monde ne m'aurait beaucoup moins agacé, mais peut etre que je fais partie a tort d'une génération ou les mots sens du devoir ont encore une signification mais pour moi c'est une attitude inexcusable aux Jeux Olympiques ou tu es plus que toi mais bien un réprésentant de ton pays.

Et soit si le patinage devient plus artistique que athlétique, qu'on le raye des compétitions sportives et qu'on le présente comme un art telle les compétitions de danse. D'ailleurs, ils ont modifié de beaucoup les exigences de la danse pour la rendre un peu plus athlétique parce qu'il y avait trop d'interrogations sur la pertinence de la danse dans les compétitons de patinage.

Quant a laver leur linge sale en privé... c'est justement parce qu'en privé il se passera rien, que tout ca abouti publiquement. Le patinage artistique c'est des gros sous et ca vit des publicités de frais de télévision engendrés par la popularité de ce sport.

Et crois moi que les hautes tetes dirigeantes des associations sont a l'affut des commentaires. Si l'image ne plait pas a la majorité, si les audiences baissent, que l'interet diminue ou que la releve se fait attendre il y aura des changements....
le cash ... toujours et juste le cash...

A savoir quel pourcentage regarde comme moi le patin pour y voir des sauts plus que des pirouettes je ne saurais dire. Je trouverais dommage que l'on retourne aux longs programmes theatrales interminables a la russe des années 90 mais si tel est le cas je m'en remettrais tres bien surtout q'avec internet j'ai acces a chaque semaine au compétition de luge, skeleton bobsleigh etc....
Tu vois, pour ma part, je considère que de laver son linge sale en publique et de critiquer ouvertement les règles qui ont été discutées en fédération est beaucoup plus dommageable pour l'image du sport qui donne l'impression que c'est un sport de chialeux jamais content que l'image d'un patineur excentrique... ;)

Et pour ce qui est de l'argument de représenter son pays et d'avoir une image soignée, est-ce qu'on demande aux snowboarders d'avoir une image clean-cut pour être des modèles où on les laisse avoir leur particularités ? On les laisse se promener culottes aux genoux. ;)

Je vois pas pourquoi un patineur n'aurait pas le même droit d'être qui il est... ;)

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 4:47 pm
par Fannie
lucide a écrit : [...]



Je n'ai jamais suggéré qu'il était agressif mais je répondais plus au commentaire: Y peut ben faire ce qu'il veut dans le kiss'n'cry.
Donc chacun pourrait y aller comme il veut selon sa personalité et faire passer ses messages personnels....
Tu vois.. j'Ai jamais suggéré non plus qu'il fasse dans l'agressif en disant qu'il pouvait faire ce qu'il veut dans le kiss'n'cry. Être vulgaire ou agressif ne m'a jamais traversé l'esprit.
Mais si on suit ton idée... tout les "Allo tout le monde à la maison" avec des signes de coeurs pis des bisous soufflés.. qui sont fait autant par les patineurs que les coaches (voir Annie Barabé, coach de Dubé/Davison et Cynthia Phaneuf), on est aussi bien bannir ça aussi.

Tu t'assois pis tu restes de glace pis tu farmes ta yeule...
Tu vois une telle attitude en championnat du monde ne m'aurait beaucoup moins agacé, mais peut etre que je fais partie a tort d'une génération ou les mots sens du devoir ont encore une signification mais pour moi c'est une attitude inexcusable aux Jeux Olympiques ou tu es plus que toi mais bien un réprésentant de ton pays.
Bon.. aux Mondiaux, y peut faire le fou... c'est pas grave ??!! Les mondiaux sont tout aussi prestigieux que les JO. Tu représentes ton pays aux Mondiaux, autant qu'au JO.
J'vois tellement pas quessé que Weir a fait de si honteux, en quoi il a eu une attitude inexcusable ou encore qu'il a montré qu'il n'avait aucun sens du devoir. Heille.. y s'est assis, mis sa couronne de fleurs sur la tête, tout heureux qu'une fan lui fasse un cadeau... et a attendu ses notes avec le sourire et la bonne humeur. Oui.. c'est toute une attitude inexcusable...

Si ça, c'est inexcusable... le "Putain de Jeux Olympiques de Merde" de Joubert qui a résonné assez fort merci dans le kiss'n'cry l'est tout autant.. et encore plus....
Et soit si le patinage devient plus artistique que athlétique, qu'on le raye des compétitions sportives et qu'on le présente comme un art telle les compétitions de danse. D'ailleurs, ils ont modifié de beaucoup les exigences de la danse pour la rendre un peu plus athlétique parce qu'il y avait trop d'interrogations sur la pertinence de la danse dans les compétitons de patinage.
A ce que je sache, le volet athlétique est encore là... les sauts, les pirouettes, les séquences de pas... tout ça a faire dans un laps de temps sans fautes, sans perdre ta vitesse pis essayer de tout faire ça, sans que ça ait l'air robotisé... j'trouve que c'est du sport!

Par contre pour la danse, je te l'accorde... et c'est aussi grâce au nouveau système de notation que la danse est devenu plus athlétique que théatrale... et heureusement.
Quant a laver leur linge sale en privé... c'est justement parce qu'en privé il se passera rien, que tout ca abouti publiquement. Le patinage artistique c'est des gros sous et ca vit des publicités de frais de télévision engendrés par la popularité de ce sport.

Et crois moi que les hautes tetes dirigeantes des associations sont a l'affut des commentaires. Si l'image ne plait pas a la majorité, si les audiences baissent, que l'interet diminue ou que la releve se fait attendre il y aura des changements....
le cash ... toujours et juste le cash...

A savoir quel pourcentage regarde comme moi le patin pour y voir des sauts plus que des pirouettes je ne saurais dire. Je trouverais dommage que l'on retourne aux longs programmes theatrales interminables a la russe des années 90 mais si tel est le cas je m'en remettrais tres bien surtout q'avec internet j'ai acces a chaque semaine au compétition de luge, skeleton bobsleigh etc....
à ce que j'sache, les sauts ont tjrs fait partie des programmes en couples et individuels. Il y a des critères a respecter dans toutes les disciplines.
La danse a dangereusement glissé vers le théâtre dans les années 90. Et un break a été mis pour éviter ce genre de dérapage en compétition.

Si les russes se sent si lésés... au lieu de brailler dans les médias, ils avaient une chose plus simple à faire : un protêt!
La fédération italienne a fait ça l'an dernier aux Européens pour une affaire de pointage sur une pirouette. ça pas changer le classement, mais l'ISU a apporté des éclaircissements sur le règlement.
L'ISU se réunit plusieurs fois par année...


Par contre, si le patinage n'est plus aussi populaire à la télé.. je te dirais que le problème est malheureusement le système de notation, trop compliqué et mal expliqué et l'incompétence crasse de certains commentateurs qui sont pas tjrs capable de décoder le CoP pour expliquer pourquoi untel a gagné devant l'autre...

Les droits de diffusion demandés par l'ISU sont extrêmement chers et en plus, les diffuseurs sont même pas capable de montrer une compétition dans la fds qu'elle arrive. Les gens s'y retrouvent plus...

C'est bien dommage!

Là, c'est vrai... je me pousse!

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 4:56 pm
par Beppo
J'écoutais le russe en entrevue avec Mailhot à RDS en début d'après-midi aujourd'hui et j'ai lu les commentaires d'Elvis Stojko dans les journaux cette semaine. Si j'ai bien saisi leur façon de voir la tournure de leur sport est le fait qu'ils souhaitent que les patineurs exécutent plus de « quad ». Donc pour eux un quad réussi vaut tout autant que les autres sauts réussis. Je me demande si le tout est bien athlétique si tous les patineurs se retrouvent sur le cul dans une compétition d'envergure comme celle-là. J'ai vu des golfeurs jouer à fond la pine sur les terrains de golf sans jamais gagner rien de bien bien notoire. Stojko se trouvait-il plus performant parce qu'il avait tenté un « quad » en se retrouvant sur le cul qu'un autre qui enlignait trois ou 4 triples tout en restant debout? Selon eux, pour être athlétique faut réussir le « quad ». Je n'ose même pas imaginer l'ombre d'un instant quel serait leur discours si Weir en avait réussi un. J'imagine qu'il serait considéré bien bien athlétique malgré le fait que... pffffffffffffffffff

:D

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 6:39 pm
par Ruine-Babine
quelle tristesse pour Joanie... :( j'ai perdu mon père subitement, ces pertes sont souvent plus difficile "à croire" si on peut dire..... alors si elle réagit comme je l'ai fait, c'est dans quelques semaines qu'elle va vraiment réaliser qu'elle a perdu sa mère, même si elle doit avoir bcp de peine en ce moment.... il est fort possible que ça ne nuise pas à sa performance et, comme ça avait été le cas avec Sylvie Fréchette, ça lui donne des ailes. entk je lui souhaite hardement! Et sinon, ben au moins elle les aura faites les olympiques de vancouver!

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:08 pm
par Fannie
Beppo a écrit : J'écoutais le russe en entrevue avec Mailhot à RDS en début d'après-midi aujourd'hui et j'ai lu les commentaires d'Elvis Stojko dans les journaux cette semaine. Si j'ai bien saisi leur façon de voir la tournure de leur sport est le fait qu'ils souhaitent que les patineurs exécutent plus de « quad ». Donc pour eux un quad réussi vaut tout autant que les autres sauts réussis. Je me demande si le tout est bien athlétique si tous les patineurs se retrouvent sur le cul dans une compétition d'envergure comme celle-là. J'ai vu des golfeurs jouer à fond la pine sur les terrains de golf sans jamais gagner rien de bien bien notoire. Stojko se trouvait-il plus performant parce qu'il avait tenté un « quad » en se retrouvant sur le cul qu'un autre qui enlignait trois ou 4 triples tout en restant debout? Selon eux, pour être athlétique faut réussir le « quad ». Je n'ose même pas imaginer l'ombre d'un instant quel serait leur discours si Weir en avait réussi un. J'imagine qu'il serait considéré bien bien athlétique malgré le fait que... pffffffffffffffffff

:D
Je pense que Stojko et Plushenko (et on pourrait mettre Joubert dans le même bain) ont pas l'air de saisir un aspect du CoP.
Si on suit leur logique, aussitôt qu'un patineur essaie (et je mets l'emphase sur ESSAIE) le quad, il devrait avoir full de points... peu importe qu'il soit bien exécuté ou fait tout croche ou même chuté à la réception.

Dans l'articlre de Stojko que tu parles, il mentionne Takahashi, le médaillé de bronze. Selon lui, Takahashi aurait dû passé devant Evan, pcq il a tenté le quad et eu le guts de l'essayer. Okay... Mais j'ai des petites nouvelles pour lui.

Le système est fait que ce que tu exécutes, tu te dois de le réussir. C'est pas que le système n'encourage pas les risques, mais plus à miser sur ce que tu es capable de faire et de le faire bien. Tu veux faire le quad, vas-y mon homme... mais assures-toi de le faire bien.

Pour revenir à Takahashi... Il a tenté le quadruple boucle en début de programme. Un quadruple boucle vaut en valeur de base 9.8 pts. Takahashi a chuté sur cet élément, donc il y a eu un GOE négatif de 3 pt. MAIS, et c'est là qui est intéressant, Takahashi n'a pas fait les 4 tours dans les airs... donc il n'a pas été crédité comme un quadrauple, mais un triple. Alors, en valeur de base, il est passé de 9.8 pts à 4 pts (la valeur de base pour un triple boucle). On enlève les 3 pts de son GOE négatif... sa tentative de quad lui a donné un gros 1 pt. Pis en plus, il a eu 1 pt de déduction sur son total pour le programme pour la chute.
S'il aurait véritablement fait un quad, le 3 pts aurait été soustrait de 9.8, donc il aurait eu 6.8 à la place.

Le risque peut payer... mais il faut que ça soit réussi et quand je dis réussi, c'est pas de faire un pseudo quad, mais un vrai.

Stojko a patiné dans les débuts du quad, et le système du 6.0 ne punissait pas vraiment les sauts trichés ("Downgrad"). Mais il va falloir qu'il constaste que le système a changé.

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:19 pm
par *No*
Est-ce que vous pouvez écouter la danse orginal vous ?

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:41 pm
par Fannie
*No* a écrit : Est-ce que vous pouvez écouter la danse orginal vous ?
rds

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:41 pm
par willdoo
*No* a écrit : Est-ce que vous pouvez écouter la danse orginal vous ?
les canadien a RDS

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:45 pm
par Abysse
Bon contente que ce soit diffusé à RDS. Je suis dans une chambre d'hotel et je note tous les postes diffusant les olympiques sur un papier, pas question de perdre des performances! ;)

Toutes mes pensées vont vers Joanie Rochette, j'ai mal pour elle et je la trouve admirable de vouloir performer dans 2 jours. :clap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:52 pm
par Cé moua
Fannie a écrit : [...]


Je pense que Stojko et Plushenko (et on pourrait mettre Joubert dans le même bain) ont pas l'air de saisir un aspect du CoP.
Si on suit leur logique, aussitôt qu'un patineur essaie (et je mets l'emphase sur ESSAIE) le quad, il devrait avoir full de points... peu importe qu'il soit bien exécuté ou fait tout croche ou même chuté à la réception.

Dans l'articlre de Stojko que tu parles, il mentionne Takahashi, le médaillé de bronze. Selon lui, Takahashi aurait dû passé devant Evan, pcq il a tenté le quad et eu le guts de l'essayer. Okay... Mais j'ai des petites nouvelles pour lui.

Le système est fait que ce que tu exécutes, tu te dois de le réussir. C'est pas que le système n'encourage pas les risques, mais plus à miser sur ce que tu es capable de faire et de le faire bien. Tu veux faire le quad, vas-y mon homme... mais assures-toi de le faire bien.
Pour revenir à Takahashi... Il a tenté le quadruple boucle en début de programme. Un quadruple boucle vaut en valeur de base 9.8 pts. Takahashi a chuté sur cet élément, donc il y a eu un GOE négatif de 3 pt. MAIS, et c'est là qui est intéressant, Takahashi n'a pas fait les 4 tours dans les airs... donc il n'a pas été crédité comme un quadrauple, mais un triple. Alors, en valeur de base, il est passé de 9.8 pts à 4 pts (la valeur de base pour un triple boucle). On enlève les 3 pts de son GOE négatif... sa tentative de quad lui a donné un gros 1 pt. Pis en plus, il a eu 1 pt de déduction sur son total pour le programme pour la chute.
S'il aurait véritablement fait un quad, le 3 pts aurait été soustrait de 9.8, donc il aurait eu 6.8 à la place.

Le risque peut payer... mais il faut que ça soit réussi et quand je dis réussi, c'est pas de faire un pseudo quad, mais un vrai.

Stojko a patiné dans les débuts du quad, et le système du 6.0 ne punissait pas vraiment les sauts trichés ("Downgrad"). Mais il va falloir qu'il constaste que le système a changé.
:jap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:54 pm
par Fannie
Sportsnet (81 sur Illico) apres la pause

***

Joannie a fait sa pratique, cet après-midi.

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:55 pm
par MayClo
Wowh !! Je suis contente aussi que RDS diffuse le patinage artistique... J,avais peur qu'ils nous fouttent le foutu hockey :gla:

Je suis vraiment triste pour Joanie... Et je lui envoie tout plein d'ondes pour sa compétition.

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:56 pm
par Cé moua
Fannie a écrit : Sportsnet (81 sur Illico) apres la pause

***

Joannie a fait sa pratique, cet après-midi.
Pauvre tite chouette :(
A tu vu la pratique ??? si oui tu pourrais nous donner tes impressions :jap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:56 pm
par willdoo
MayClo a écrit : Wowh !! Je suis contente aussi que RDS diffuse le patinage artistique... J,avais peur qu'ils nous fouttent le foutu hockey :gla:

Je suis vraiment triste pour Joanie... Et je lui envoie tout plein d'ondes pour sa compétition.
et ont passe aux hockey :gla:

edit
et ont revien au patin :crazy:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:57 pm
par MayClo
willdoo a écrit : [...]


et ont passe aux hockey :gla:

:na:

Je dois etre pas sur le meme RDS parce que pour moi ca pas bouger du patin... :gla:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:58 pm
par willdoo
Cé moua a écrit : [...]

Pauvre tite chouette :(
A tu vu la pratique ??? si oui tu pourrais nous donner tes impressions :jap:
Elle avais l'aire concentré :jap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:58 pm
par Cé moua
MayClo a écrit : [...]


:na:
Et re :na: :lol: :lol:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 8:59 pm
par Cé moua
willdoo a écrit : [...]


Elle avais l'aire concentré :jap:
merci :jap:

Re: Patinage artistique

Publié : dim. févr. 21, 2010 9:02 pm
par Skarhet
Bon même Dany Turcotte, trouve que certains costumes en patinage artistiques "ont l'air fif" et il dit de donner une chance aux gars.