La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[lucide]

http://www.journaldemontreal.com/2013/0 ... -elections" onclick="window.open(this.href);return false;

On est tellement surpris

[tuberale]

http://www.journaldemontreal.com/2013/0 ... -elections" onclick="window.open(this.href);return false;

On est tellement surpris

Moi j'avoue que je suis surpris...jamais je me serais attendue qu'ils pourraient aller en élection là-dessus et ce en même temps que les élections municipales......

[bouquet]

[...]


Personnellement je ne vois pas en quoi çà brime sa liberté de religion, il peut crier Allah si il préfere

je sais bien...mais d'un point de vue légal, il aurait peut-être des chances d'avoir raison. Entk, tout un problème quand même. Je prévois que bcp d'avocats spécialistes de cette question vont avoir de l'ouvrage pis faire de l'argent. Il y en a surement qui ont commencé à se magasiner des bateaux et des villas dans les caraïbes.

[Thewinneris]

Placer l'égalité homme et femme avant les droits religieux, il me semble que ça ferait du sens. Pourquoi on accepterait la ségrégation contre les femmes au nom de la religion?

[Nikki]

[...]



Exactement, perso c'est des accommodements comme ça qui m'insurgent.. et c'est sur ce clou qu'on devrait frapper bien plus que le voile..

Ici aussi on fait ce genre d’accommodement.. un musulman ne veut pas que ça femme en hémorragie soit vu par un médecin homme.. et s'il n'y a pas de femme disponible.. et quitte avec sa femme pour soit aller ailleurs ou soit la ramener à la maison et qu'elle souffre ou pire... ça c'est inacceptable et ça devrait être illégale..... mais on ne peut actuellement rien faire..

Bref.. c'est pas mal pour ça que ça me fache un peu qu'on fasse tout un plat avec le voile alors que des événements avec une teneur pas mal plus importante se produises.

On s’entre déchire actuellement dans la société pour les signes ostentatoires dans la fonction publique à des fins politiques alors que le nœud du problème c'est les accommodements déraisonnables et ça, il en pleut des cordes..

Édit: Ça fait 60 ans qu'on laisse des témoins de Jéhovah refuser que leur enfant à l'article de la mort reçoivent du sang car leur religion ne leur permet pas .. et on laisse faire ça comme si rien était.. mais on est prêt à vendre notre mère pour ne pas voir un voile qui cache les cheveux d'une femme....

Détrompe moi, mais la loi de la protection de la jeunesse interdit aux parents d'empêcher un enfant mineur de recevoir des soins de santé, peu importe la religion...

[Nikki]

[...]



La question que je me pose, pourquoi on lui a accordé ce privilège. La femme aurait du simplement le menotter pi lui il y avait juste a crier au meurtre et on le laisse crier.

Méchante bonne question... Pour ma part, je trouve ça vraiment insultant et inquiétant qu'on plie à ce point là... Je ne dis pas de le forcer à manger du jambon le matin, mais câline, un prisonnier qui obtient un accommodement sur une affaire de même, ça me choque terriblement...

[Placeress]

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Détrompe moi, mais la loi de la protection de la jeunesse interdit aux parents d'empêcher un enfant mineur de recevoir des soins de santé, peu importe la religion...

Il faudrait vérifier à Ste-Justine car je ne connais pas en pédiatrie.. mais à mon hôpital, à partir de 14 ans, un enfant peut accepter ou refuser des soins... on en soignait de 17 ans.. et oui, ils refusaient les transfusions sanguines... les parents comme le patient... même si leur vie est en danger.. je ne dirai pas ce qui pouvait se passer parfois Mais ça se fait couramment..

Je ne sais pas jusqu'où ça va en pédiatrie par contre.. je pourrais vérifier..

[Placeress]

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Détrompe moi, mais la loi de la protection de la jeunesse interdit aux parents d'empêcher un enfant mineur de recevoir des soins de santé, peu importe la religion...

Ce que je trouve sur le net, ce n'est pas clair du tout:

"Bien qu’ils s’opposent à l’administration de transfusions sanguines, les parents demandent néanmoins aux médecins de prendre tous les moyens pour sauver la vie de leurs deux enfants. Face à ce refus des parents de consentir aux soins requis par l’état de santé de leurs enfants, l’hôpital n’a d’autre choix que de s’adresser au tribunal."

http://www.ccje.qc.ca/2012/03/je-refuse ... on-enfant/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Nikki]

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Il faudrait vérifier à Ste-Justine car je ne connais pas en pédiatrie.. mais à mon hôpital, à partir de 14 ans, un enfant peut accepter ou refuser des soins... on en soignait de 17 ans.. et oui, ils refusaient les transfusions sanguines... les parents comme le patient... même si leur vie est en danger.. je ne dirai pas ce qui pouvait se passer parfois Mais ça se fait couramment..

Je ne sais pas jusqu'où ça va en pédiatrie par contre.. je pourrais vérifier..

À partir de 14 ans, je sais que les jeunes ont le droit d'accepter ou refuser des soins. Je parlais plus des enfants en bas de 14 ans.. Les parents n'ont pas le droit de refuser des soins, du moins ceux destinés à leur sauver la vie...

[Nikki]

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Ce que je trouve sur le net, ce n'est pas clair du tout:

"Bien qu’ils s’opposent à l’administration de transfusions sanguines, les parents demandent néanmoins aux médecins de prendre tous les moyens pour sauver la vie de leurs deux enfants. Face à ce refus des parents de consentir aux soins requis par l’état de santé de leurs enfants, l’hôpital n’a d’autre choix que de s’adresser au tribunal."

http://www.ccje.qc.ca/2012/03/je-refuse ... on-enfant/" onclick="window.open(this.href);return false;

Moi ça m'apparait clair, mais ce qui l'est moins, c'est le délai que le tribunal prend pour ordonner les soins...

[Placeress]

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À partir de 14 ans, je sais que les jeunes ont le droit d'accepter ou refuser des soins. Je parlais plus des enfants en bas de 14 ans.. Les parents n'ont pas le droit de refuser des soins, du moins ceux destinés à leur sauver la vie...

Je sais pour les soins en général ..

Mais au sujet des transfusions, ce n'est pas si clair que cela... comme le lien que je t'ai mis.. et des situations que nous vivons dans nos milieux

[Placeress]

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Moi j'avoue que je suis surpris...jamais je me serais attendue qu'ils pourraient aller en élection là-dessus et ce en même temps que les élections municipales......

En même temps Tube ... c'est préférable maintenant.. le timing est bon pour le PQ ... la chute du PLQ avec les divers interrogatoires de certains membres du parti... la charte qui polarise ... bref.. tout est là pour que le PQ soit en bonne posture..

Tk, moi être eux.. je ne tarderais pas..

[tuberale]

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En même temps Tube ... c'est préférable maintenant.. le timing est bon pour le PQ ... la chute du PLQ avec les divers interrogatoires de certains membres du parti... la charte qui polarise ... bref.. tout est là pour que le PQ soit en bonne posture..

Tk, moi être eux.. je ne tarderais pas..

Ouais je sais bien, en y réfléchissant c'est certain que le timing semble bon........encore aujourd'hui l'Upac qui interroge la directrice générale du PLQ, Christine St-Pierre qui foire sa motion contre le PQ, la CAQ qui baisse, etc.....mais pareil, jamais je n'aurais pensé que le PQ lui-même pourrait les déclencher....les libéraux l'ont déjà fait il me semble et ça été profitable pour se sortir d'un gouvernement minoritaire......n'empçeche je filerais nerveuse si j'étais Mme Marois.....

[Placeress]

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Ouais je sais bien, en y réfléchissant c'est certain que le timing semble bon........encore aujourd'hui l'Upac qui interroge la directrice générale du PLQ, Christine St-Pierre qui foire sa motion contre le PQ, la CAQ qui baisse, etc.....mais pareil, jamais je n'aurais pensé que le PQ lui-même pourrait les déclencher....les libéraux l'ont déjà fait il me semble et ça été profitable pour se sortir d'un gouvernement minoritaire......n'empçeche je filerais nerveuse si j'étais Mme Marois.....

En même temps, aussi bien le partir elle-même alors qu'elle domine le momentum plutôt que d'attendre qu'un parti de l'opposition les renverse au moment où le PQ se plante.

Anyways, en étant minoritaire ils en ont plus pour longtemps, aussi bien être maître du moment de les déclencher

[Thewinneris]

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... um=twitter" onclick="window.open(this.href);return false;

La charte des valeurs, entre division et inclusion

Un nouvel appui pour la charte des valeurs


Daniel Baril, Ali Kaidi et Martine Desjardins

Un nouveau regroupement pro-laïcité se prononce en faveur du projet de charte des valeurs québécoises proposé par le gouvernement québécois.

Le Rassemblement pour la laïcité réunit une quinzaine d'organismes et plus de 60 personnalités, dont l'ex-juge à la Cour suprême Claire L'Heureux-Dubé, l'ancienne ministre Louise Beaudoin, l'ex-présidente de l'Ordre des infirmières et infirmiers du Québec Gyslaine Desrosiers, la comédienne et humoriste Nabila Ben Youssef et le cinéaste Bernard Émond.

Au cours d'une conférence de presse, mardi, à Montréal, l'initiateur du projet, le militant pro-laïcité Daniel Baril, a rendu publiques les raisons de leur appui au projet du gouvernement en compagnie, notamment, du sociologue Guy Rocher et de l'ex-présidente de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ) Martine Desjardins.

Daniel Baril a expliqué que la déclaration du Rassemblement vise avant tout à donner de la visibilité aux partisans de la charte, « dans un contexte médiatique où la parole semble être donnée aux opposants de la laïcité ». Il a tenu à souligner la présence au sein du rassemblement de groupes et de personnalités issus de différents horizons, tels que l'Association québécoise des Nord-Africains pour la laïcité, l'Institut québécois du judaïsme laïque et LGBT pour la laïcité.

Le Rassemblement appuie les trois principaux éléments du projet de charte des valeurs, soit l'inscription de la laïcité dans la Charte des droits et libertés de la personne, la mise en place de balises pour les accommodements et l'interdiction du port de signes religieux par les employés de l'État. Par contre, les militants critiquent le concept du droit de retrait et proposent d'opter plutôt pour une période de transition.

Ils estiment également que, « par souci de cohérence », le crucifix devrait être déplacé de l'Assemblée nationale.



L'enseignante Leila Bensalem, du Rassemblement pour la laïcité

« Il y a beaucoup de personnes qui ignorent absolument ce que ça représente pour nous, les femmes, qui venons de pays où [celles] qui refusent de le porter se font égorger ou asperger à l'acide. [...] Le voile islamique n'est pas un morceau de tissu innocent [...] Le voile, pour nous, est taché de sang. » — Leila Bensalem

Pour sa part, l'ex-présidente de la FEUQ, Martine Desjardins, se déclarant féministe et démocrate, a lancé un plaidoyer pour la charte, signalant qu'elle représentait un « juste milieu ».

« De grâce, arrêtez de vous opposer systématiquement. Assez de se faire traiter de victimes parce qu'on est de pauvres femmes, assez de se faire traiter de victimes parce qu'on est d'une autre confession religieuse. » — Martine Desjardins, ex-présidente de la FEUQ

Selon elle, il est important d'agir tout de suite et de « prendre le taureau par les cornes » avant que la situation n'empire.

Le cofondateur de l'Association québécoise des Nord-Africains pour la laïcité, Ali Kaidi, a déclaré en avoir assez « d'être identifiés par notre appartenance religieuse, on veut être identifiés par notre citoyenneté. »

Dimanche dernier, à Montréal, des centaines de personnes ont marché de la place Émilie-Gamelin jusqu'à la place du Canada en appui au projet de charte.


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Petite note personnelle: Je connais Leila Bensalem. Je l'ai connue quelques temps après son arrivée au Québec.

Nous habitons la même ville. Je la croise se temps à autre.

Je me souviens combien elle se disait «souffrante» devant ce qui se passait dans son pays,

l'Algérie (années 90), qu'elle voyait, impuissante, passer à un état islamiste.

Qui m'aurait dit à cette époque, qu'aujourd'hui, elle prendrait la parole à la suite de ses compatriotes

que j'ai déjà citées ici, pour en appeler à notre appui dans ce débat capital pour la suite des choses.

Respect Leila Bensalem

Merci Jannic pour ton apport d'articles!

Les mouvements pour la charte des valeurs commencent à émerger, ça fait du bien de voir ça. Bravo aux personnalité, artistes, cinéastres, infirmiers(ères), professeurs, etc...

[Placeress]

Tien tien :


St-Pierre échange des textos avec Miville-Dechêne
CA_Jean-LucLavallée
JEAN-LUC LAVALLÉE @
JOURNAL DE QUÉBEC, PUBLIÉ LE: LUNDI 23 SEPTEMBRE 2013, 20H32 | MISE À JOUR: LUNDI 23 SEPTEMBRE 2013, 22H14



Lien : http://www.journaldequebec.com/2013/09/ ... le-dechene" onclick="window.open(this.href);return false;

On comprend mieux d'où tout ça vient

Je veux bien ne pas être en accord avec la charte, mais il ne faut pas nous prendre pour des cruches non plus

[Jannic]

[...]



Merci Jannic pour ton apport d'articles!

Les mouvements pour la charte des valeurs commencent à émerger, ça fait du bien de voir ça. Bravo aux personnalité, artistes, cinéastres, infirmiers(ères), professeurs, etc...

Plaisir

Ici, le bulletin de nouvelles TVA dans lequel nous voyons et entendons Madame Bensalem,

enseignante à l'école St-Luc de Montréal, la plus sinon une des plus multi-ethniques au Québec.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/a ... 03510.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Je reviendrai avec le lien du Téléjournal SRC

[Thewinneris]

Merci Jannic pour le lien de la vidéo!

Enfin nous entendons dans les médias des voix libérées de la rectitudes politique qui commencent à renaître dans notre paysage québécois comme celle de Leila Bensalem qui n'a pas peur de présenter des mots percutants et qui conviennent pour décrire les tors que représente la culture autour du voile islamique et les religions qui s'incrustent dans nos sphères politiques.

[Thewinneris]

Et durant la marche en faveur de la charte Dimanche passé, il y a eu quelques personnalités aussi qui ont passer des messages, dont le sculpteur québécois Armand vaillancourt! Mais les médias en ont pas fait tellement mention. Voici un lien ou on peut voir l'article et une courte vidéo : http://fr.canoe.ca/infos/regional/montr ... 81918.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anya]

Tout lire >>Julie Miville-Dechêne, Gérard Bouchard et moi 
Stéphane Gobeil - L'actualité
Au départ, la sortie très médiatisée de Julie Miville-Dechêne, qui accusait le gouvernement d’ingérence politique, m’a bien fait rigoler.
D’abord, parce que celle que certains disaient être muselée a en effet eu droit à une tribune médiatique de très grande ampleur. Jamais, à ma connaissance, la présidente du Conseil du statut de la femme (CSF) n’avait été autant visible dans l’espace médiatique. Dommage qu’elle n’en ait pas profité pour faire la promotion de l’avis officiel sur la laïcité du Conseil qu’elle préside, comme elle l’a déjà fait dans le passé et ce, sans nouvelle étude…
J’ai bien ri aussi lorsqu’elle a affirmé elle-même que le CSF était divisé. Cela montrait bien qu’elle ne parlait pas au nom du Conseil, mais plutôt en son seul nom. Et peut-être aussi au bénéfice du Parti libéral, à voir l’agitation frénétique de son ancienne collègue, Christine St-Pierre, celle-là même qui l’avait nommée en 2011.