LE DOMAINE BLEU

merveilleux texte de richard martineau qui dit les vrais affaires

Masse-chaussette a écrit : [...]



Je n'ai jamais dis qu'il doit mentir. Je me questionne si C'est normal et utile pour une DÉFENSE de mentionner a quel point la victime a souffert ? que la victime a supplié son bourreau ???

Est-ce que je t'ai cité ?

Soleil47 a écrit : [...]
A t'il commis ces gestes par vengeance??? A t'il commis ces gestes parce qu'il n'était pas dans un étant normal? Cela non plus, je ne saurais le dire! Il y a une chose que je me dis: comment un être normal peut en venir à commettre de tels gestes sur ses propres enfants??? Lui qui (avant les évènements) travaillait dans un Hôpital à titre de cardiologue, qu'il était aimé de tous, et personne n'a fait de mauvais commentaires sur lui lorsqu'il était à son travail. S'il avait été un mauvais cardiologue, le genre de médecin qui bouscule tous et chacun, le genre de gars super compulsif, bref, le genre d'employé super malcommode, je pense que ce serait déjà sorti dans les médias, j'ai aucun doute là-dessus. Hors, personne n'en a parlé, alors, j'irai pas jusqu'à penser qu'il était un mauvais cardiologue.

Pour ce que j'en ai su (une parenté éloignée travaille à l'hôpital de St-Jérôme comme infirmière), il était très apprécié comme médecin, prenait le temps avec les infirmières, les aidait, encadrait beaucoup les débutants. C'était un collègue apprécié de ses pairs.

Skarhet a écrit : [...]


Est-ce que je t'ai cité ?

C'est nécéssaire ? C'est pas un peu puéril ? C'est clair que tu me répondais, et c'est correct.


Soleil247, ta réponse a mon questionnement fait bien du sens. J'ai pas vu ça d'même...

Edit : Oups, Soleil47 je veux dire

Placeress, j'imagine en effet que l'avocat à son idée derrière la tête, îl parait qu'ils sont tres bon ses avocats. Moi non plus je ne suis pas certaine de comprendre cette idée encore, hum.

très bon texte de Martineau, encore une fois qui remet les choses en perspective, quand on vient pour se perdre un peu dans toute cette histoire...

Je suis rarement d'accord avec Martineau mais là...

Le chum de mon amie s'est suicidé voila 6 mois, apres séparation. Je me suis surprise à me dire : lui au moins il n'a pas apporté ses enfants avec lui... :S Malaisant comme pensée ...

Entre le texte de Martineau et celui de Foglia, c'est sûr que je penche plus vers celui de Martineau.

Je sais pas pourquoi a chaque fois qu'il y a un crime atroce on nous ressort toujours des boules a mites le cliché qu'on a tous un monstre a l'intérieur de soi.

Si c'est le cas, pourquoi un crime comme celui de Turcotte est si rare que ça? Ce serait pas plus logique de penser que peu importe la situation, il y a très très peu de gens qui seraient capable de faire un geste aussi extrême?

Je pense que si c'est arrivé pour Turcotte c'est qu'il avait au moins 4 problèmes simultanés (accumulation de frustrations, dépression, refoulement et narcissisme) et que c'est la somme de ses problèmes qui l'a fait explosé.

PS: J'ai édité parce que je voulais dire Martineau et non Foglia.

Chico_Fan a écrit : Entre le texte de Martineau et celui de Foglia, c'est sûr que je pense plus vers celui de Foglia.

Je sais pas pourquoi a chaque fois qu'il y a un crime atroce on nous ressort toujours des boules a mites le cliché qu'on a tous un monstre a l'intérieur de soi.

Si c'est le cas, pourquoi un crime comme celui de Turcotte est si rare que ça? Ce serait pas plus logique de penser que peu importe la situation, il y a très très peu de gens qui seraient capable de faire un geste aussi extrême?

Je pense que si c'est arrivé pour Turcotte c'est qu'il avait au moins 4 problèmes simultanés (accumulation de frustrations, dépression, refoulement et narcissisme) et que c'est la somme de ses problèmes qui l'a fait explosé.

Je suis d'accord avec toi, une affaire de ce genre arrive à très peu de gens qui divorcent, alors, forcément, il y a quelques problèmes qui existent au niveau de l'individu et le vase déborde.

Par contre, c'est difficile de croire dans ce cas-ci qu'il ait débordé au point de tuer ses 2 enfants, c'est là que le tout se complique.

pour ceux qui lisent l'anglais :

http://www.montrealgazette.com/news/cov ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Why we cover the Turcotte trial

Some readers say so, but there is a need to know about the ugliness of domestic violence

BY CATHERINE WALLACE, THE GAZETTE MAY 14, 2011 11:22 AM


Guy Turcotte, who has admitted killing his two children, and his estranged wife Isabelle Gaston. Gaston told a packed courtoom on Thursday May 5, 2011 about the last time she saw her children alive and how she learned of their gruesome deaths at the hands of their father.
Photograph by: File photo; Peter McCabe, Gazette; The Gazette
There are some stories so heart-rending, so tragic, that we wish we could just ignore them and maybe they would go away. The trial of Guy Turcotte is such a story.

Turcotte has admitted to killing his two children, 5-year-old Olivier and 3-yearold Anne-Sophie. The trial is being held to determine whether he intended to kill them, and a jury has heard explicit, devastating testimony about the last minutes of the children's lives.

This kind of detail would be hard enough to read if it concerned the death of two adults. When it describes the fate of two tiny children, at the hands of a trusted parent, it stretches the limit of our ability and willingness to take it in.

Why, then, have we been writing about this trial almost every day for four weeks?

We have heard from readers who say it's too much - that our articles are unnecessarily graphic, that we're sensationalizing the whole story.

Even within our newsroom, some journalists are choosing not to read everything we publish on this. "I decide each day if I'm up to it," said one woman, the mother of two young children. "I read the first paragraph and then turned the page," a longtime editor said of a story two weeks ago that included the most detailed account yet of the children's deaths.

That particular story, based on harrowing testimony from a biologist and a pathologist, had been the subject of much discussion the previous night by the reporter covering the trial, the editor handling the article, the editor placing the story on the page, and me. At each stage of production, questions were raised about what to include and what was too much. We excluded a lot.

When we discussed the story again the next morning, after publication, several journalists said that even more of the details should have been taken out. But tellingly, there wasn't agreement on which ones: a detail that struck one person as overly graphic was considered heartbreaking but necessary by another.

Necessary for what? Perhaps to feel the full sorrow of these deaths. Perhaps it takes a case this extreme to force us to confront the full scale and ugliness of domestic violence in our society. And once we confront it, we want to believe it can be prevented. We want to believe that hearing the details might add something, no matter how small, to our understanding of how parents can kill their children when a marriage breaks down.

This is why we cover these stories - because when horrific things happen, and especially when there are innocent victims, we don't learn any lessons by shutting our eyes. As difficult as it is, we want to know what happened, and how it happened, as individuals and as a society. We don't honour the victims by ignoring the crimes; and we do nothing to prevent future horrors.

We know that some people feel very differently. On this story, as with other highprofile cases of victims and perpetrators, they just don't want to know more.

Others want to follow the coverage, but they want fewer details than we have included. When the day's testimony is especially difficult, we are trying to alert these readers in the way we word the headline, or in the first paragraphs of the story, so they can stop and turn their attention elsewhere.

While the coverage can be difficult to read, it is not sensationalist or exaggerated. Our society has an open court system where anyone can sit in a courtroom and listen to a case unfold; that's how we ensure that justice is seen to be done. Journalists who cover the courts are acting as the eyes and ears of the public who cannot easily be there. They report, as best they can, what is said in the courtroom - no more, and sometimes less for the sake of the readers.

We have received some messages saying our coverage is disrespectful to the families involved. Sue Montgomery, the Gazette reporter who has been in the courtroom almost every day of the trial, notes that the families are in the room, too, listening; they are hearing all the details, including those you won't read in our articles. "They want the public to know, too."

Catherine Wallace is managing editor of The Gazette.

cwallace@montrealgazette.com

En tout cas, ça fait réagir ! Je pense qu'au moins, si ça peut avoir ça de bon, c'est de provoquer une réflexion collective sur le sujet ! C'est comme ça qu'on change les choses, il faut en parler !


Certains avancent l'idée que ce type d'individu, plus fragile, comme le Dr Guy Turcotte, doit demander de l'aide lorsque sa vie déraille. Mais c'est précisément ce type d'individu qui n'en demande pas.

ILLUSTRATION: ANDRÉ RIVEST, LA PRESSE


Martin Dubé
Enseignant, l'auteur est père de deux jeunes enfants.
Ce texte, je l'écris pour moi. Pour me libérer. Pour exorciser les images qui m'assaillent depuis les derniers jours. Toutes ces images, ces détails, ces témoignages, tous issus des abîmes les plus profonds de l'âme humaine.

Je parle ici du procès de Guy Turcotte, accusé d'avoir tué ses enfants. Depuis quelques jours, j'entends et je lis, un peu partout, qu'il est important de diffuser ces images, ces récits de l'horreur, cette immense détresse humaine; que c'est le devoir des médias de rapporter ces nouvelles, malgré la gravité de ces dernières! Même que cette semaine, les diffuseurs télé et les journaux ajoutent à leur propos des mentions «d'avertissement» ayant pour but de prévenir le public du caractère dérangeant de certaines informations. Comme tout message avant le visionnement d'un film violent.

Sauf qu'ici, il ne s'agit pas de fiction, mais de réel.

Dopé à la sensation, accroc au voyeurisme, le public apparaît comme une bête insatiable, incapable de se contenter de quelques faits de base. Toujours plus. Plus d'images de poignées de porte maculées de sang. Plus de courriels très intimes d'une relation en déclin. Plus de phrases prononcées par les jeunes victimes avant leur mort.

Avant le professionnalisme, l'éthique, il y a le respect. Respect des familles qui vivent un drame continuel depuis plus de deux ans. Doit-on tout savoir? En quoi être plus «informés» fait de nous de meilleures personnes? Pour dire vrai, l'omniprésence de ce procès, son hypermédiatisation, me fait craindre le pire quant à la condition humaine: notre soif de détails dépasse notre compassion. Et surtout, nous questionnons beaucoup le pourquoi. Pourquoi cet homme a-t-il commis un tel geste? Même les psychiatres sont consternés devant un tel cas.

Je suis convaincu que je ne suis pas le seul père, le seul homme qui jongle avec cette triste histoire. Malgré des efforts plus que louables, il m'est impossible de comprendre cette tragédie. Et quand l'homme se trouve devant tant d'inconnu, il cherche des coupables, échafaude des théories, se lance dans un vulgaire potinage de faits divers. Il s'étourdit. Peut-être pour se donner un peu de contenance, peut-être pour éviter le vertige.

Le cas du Dr Turcotte en est un fort complexe, qui dépasse largement mes compétences. Je suis le père de deux jeunes enfants, un garçon et une fille, alors inutile de vous expliquer combien je fais de la projection, combien ma tête et mon coeur se tordent, se braquent devant tant de violence, d'absurdité, de profond désespoir.

Certains avancent l'idée que ce type d'individu, plus fragile, doit demander de l'aide lorsque sa vie déraille. Mais c'est précisément ce type d'individu qui n'en demande pas.

Le cliché est d'usage: les hommes parlent peu de leurs émotions. Beaucoup trop se suicident, d'autres acceptent mal la fin d'une relation.

À mon sens, pour sauver les hommes d'eux-mêmes, il faut arrêter d'attendre que de telles catastrophes se produisent. En tant que parent, mais surtout en tant qu'être humain, nous devons inculquer à nos garçons une meilleure estime d'eux-mêmes. Pas au niveau académique ou sportif, mais au niveau des sentiments. Il faut les faire parler de ce qu'ils ressentent, les laisser pleurer, ne pas les juger, et leur faire comprendre que l'amour d'une femme est une chose formidable, mais qu'ils demeurent des êtres à part entière quand celui-ci disparaît.

Alors au lieu d'écouter la télé nous raconter les horreurs sur lesquelles nous n'avons aucune emprise, prenons quelques minutes pour leur montrer que parler de ses émotions, c'est aussi un truc de gars.

http://www.cyberpresse.ca/opinions/2011 ... -memes.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Fleur de Jasmin a écrit : [...]


Si j'en juge par tout ce que j'ai lue et entendue dans les médias. Je suis comme le 12e juré, mon idée est faite.
Je pense que sa rage était autant envers ses enfants, que envers son ex et le copain.
Je pense qu'il savait très bien ce qu'il faisait et que son crime de vengeance, était planifié, organisé et prémédité.

C'était le 5e juré.

Masse-chaussette a écrit : [...]


Je le crois aussi, ou bien j'ai besoin d'un cours sur la façon de plaider-non-coupable-101, quand il donne des détails macabres .... Dis que tu ne te souviens de rien non ???????? Pourquoi il ne dit pas qu'il a un black out TOTAL ?

Pourquoi il précise ceci, parmi tant de choses ? Attention détail atroce In yet another recall, he sees Olivier, who did not immediately die, coughing up blood after the attack Je veux dire, garde ça pour toi,innocent, t'es pas en therapie, t'es en court, tu nuis a ta cause et tu nuis a tout le monde. Garde les détails pour ton therapeute, comme le fait que Olivier l'a supplié .. à se demander même si il en invente pas un peu pour tourner le fer... Je ne suis pas pro,mais j'ai jamais entendu dire d'un gars qui lors de sa défense dit : hé jte dis que la victime hurlait sous mes coups...

C'est ce que je disais aussi dans un commentaire plus haut. Pourquoi tous ces détails. On aurait aimé qu'il ait tout oublié. A moins qu il le fasse pour nuire d'avantage à sa femme.

Marco Polo a écrit : Chronique de Richard Martineau
Pauvre monstre

14/05/2011 09h42

Plus capable de ces textes qui banalisent la violence conjugale, en disant que c’est ce qui arrive quand on aime «trop intensément».
LE MONDE À L’ENVERS

Je connais plusieurs amis qui se sont séparés, et aucun d’entre eux n’a tué ses enfants.

Et je connais plusieurs couples qui se sont aimés (ou qui s’aiment encore) intensément, et aucun d’entre eux ne se tape sur la gueule.

On est en train de faire passer des comportements extrêmes pour des gestes normaux, que «tout le monde» pourrait poser !

Au lieu de mettre les meurtriers au ban, on pointe les personnes saines du doigt et on leur dit qu’elles cachent toutes un monstre au fond d’elles-mêmes !

C’est le monde à l’envers… Tout juste si on ne dit pas que les gens malades sont normaux, et les gens normaux, malades !

On est tombé sur la tête, ou quoi ?

VOUS ET MOI ?

Je veux bien, la compassion, mais il y a une limite…

Le docteur Turcotte n’est pas « vous et moi ». Je ne me reconnais absolument pas dans le portrait que les témoins ont tracé de cet homme…

Lâchez-moi, avec vos longues tartines sur la passion, la souffrance et les peines d’amour !

L’amour, ce n’est pas tuer ses enfants ou taper sur sa blonde.

Sommes-nous si confus que nous ne savons plus ce qui est bien et ce qui est mal ? Ce qui est acceptable et ce qui est condamnable ?

Devrions-nous monter une pièce sur la pôvre calvaire enduré par le docteur Turcotte ?

Avec Cantat à la guitare ?

UNE TENDANCE INQUIÉTANTE

Vous me direz que je juge.

Oui, je juge, et j’en suis bien heureux !

Au lieu de pleurer sur le sort des bourreaux, on devrait pleurer un peu plus sur celui des victimes. Et au lieu de vanter la « fougue enflammée » des batteurs de femmes, on devrait saluer tous ces hommes qui aiment leur compagne dans le plus grand respect, préférant les caresses aux coups de poing !

Cette tentative de « banalisation » des actes monstrueux commis par le docteur Turcotte ne fait pas que me scandaliser, elle m’inquiète et me terrifie. C’est ça qu’on veut ? Une société tellement déboussolée qu’elle ne sait plus faire la différence entre le bien et le mal ?

Des citoyens tellement blasés qu’ils trouvent l’anormalité normale, et la normalité, anormale ?

L’ENFER

« Things are going to slide in all directions / Won't be nothing you can measure anymore / The blizzard of the world has crossed the threshold and it has overturned the order of the soul », chantait Leonard Cohen dans The Future.

(« Les choses vont glisser dans toutes les directions, tu ne pourras plus mesurer rien, le chaos du monde va traverser le seuil de ta porte et mettre ton âme sens dessus dessous… ») Avec cette chanson, Cohen brossait un portrait de l’enfer.

Eh bien, l’enfer est là, ici, maintenant.

Les anges meurent dans l’indifférence et le diable récolte pitié et miséricorde.

http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 94217.html


Bravo Martineau

Entierement d'accord !!

Masse-chaussette a écrit : [...]



Je n'ai jamais dis qu'il doit mentir. Je me questionne si C'est normal et utile pour une DÉFENSE de mentionner a quel point la victime a souffert ? que la victime a supplié son bourreau ???

J'ai pas encore lu tous les commentaires...

Et quand on pense que la victime est son fils de 5ans.....C'est dégueulasse. Il dit qu' alors, il a rajouté d'autres coups; alors qu'il n'arrivait pas à se donner un coup de couteau ,à lui-meme... Quel lache....

cowgirls a écrit : Il est temps que ça cesse ce procès la hier j'ai rêvé a lui Je voyais les enfants vivant et je faisais tout pour détourner son attention pour garder les enfants vivant bref c'étais vraiment une cauchemars

loooolllllllllll....

Marco Polo a écrit : Chronique de Richard Martineau
Pauvre monstre

14/05/2011 09h42

Plus capable de ces textes qui banalisent la violence conjugale, en disant que c’est ce qui arrive quand on aime «trop intensément».
LE MONDE À L’ENVERS

Je connais plusieurs amis qui se sont séparés, et aucun d’entre eux n’a tué ses enfants.

Et je connais plusieurs couples qui se sont aimés (ou qui s’aiment encore) intensément, et aucun d’entre eux ne se tape sur la gueule.

On est en train de faire passer des comportements extrêmes pour des gestes normaux, que «tout le monde» pourrait poser !

Au lieu de mettre les meurtriers au ban, on pointe les personnes saines du doigt et on leur dit qu’elles cachent toutes un monstre au fond d’elles-mêmes !

C’est le monde à l’envers… Tout juste si on ne dit pas que les gens malades sont normaux, et les gens normaux, malades !

On est tombé sur la tête, ou quoi ?

VOUS ET MOI ?

Je veux bien, la compassion, mais il y a une limite…

Le docteur Turcotte n’est pas « vous et moi ». Je ne me reconnais absolument pas dans le portrait que les témoins ont tracé de cet homme…

Lâchez-moi, avec vos longues tartines sur la passion, la souffrance et les peines d’amour !

L’amour, ce n’est pas tuer ses enfants ou taper sur sa blonde.

Sommes-nous si confus que nous ne savons plus ce qui est bien et ce qui est mal ? Ce qui est acceptable et ce qui est condamnable ?

Devrions-nous monter une pièce sur la pôvre calvaire enduré par le docteur Turcotte ?

Avec Cantat à la guitare ?

UNE TENDANCE INQUIÉTANTE

Vous me direz que je juge.

Oui, je juge, et j’en suis bien heureux !

Au lieu de pleurer sur le sort des bourreaux, on devrait pleurer un peu plus sur celui des victimes. Et au lieu de vanter la « fougue enflammée » des batteurs de femmes, on devrait saluer tous ces hommes qui aiment leur compagne dans le plus grand respect, préférant les caresses aux coups de poing !

Cette tentative de « banalisation » des actes monstrueux commis par le docteur Turcotte ne fait pas que me scandaliser, elle m’inquiète et me terrifie. C’est ça qu’on veut ? Une société tellement déboussolée qu’elle ne sait plus faire la différence entre le bien et le mal ?

Des citoyens tellement blasés qu’ils trouvent l’anormalité normale, et la normalité, anormale ?

L’ENFER

« Things are going to slide in all directions / Won't be nothing you can measure anymore / The blizzard of the world has crossed the threshold and it has overturned the order of the soul », chantait Leonard Cohen dans The Future.

(« Les choses vont glisser dans toutes les directions, tu ne pourras plus mesurer rien, le chaos du monde va traverser le seuil de ta porte et mettre ton âme sens dessus dessous… ») Avec cette chanson, Cohen brossait un portrait de l’enfer.

Eh bien, l’enfer est là, ici, maintenant.

Les anges meurent dans l’indifférence et le diable récolte pitié et miséricorde.

http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 94217.html


Bravo Martineau

Le texte me rejoint...

aliciaJoky a écrit : [...]



C'est ce que je disais aussi dans un commentaire plus haut. Pourquoi tous ces détails. On aurait aimé qu'il ait tout oublié. A moins qu il le fasse pour nuire d'avantage à sa femme.

C'est que je pense aussi , il a encore de la vengence.

Nikki a écrit : [...]


Je suis contente pour toi que tu réussisses à garder ton impartialité, mais cela ne veut pas dire que les autres ne la gardent pas, ni même qu'ils doivent la garder pour venir en discuter ici.. Le Dr Turcotte a posé des gestes qui l'ont rendu public et malheureusement pour lui, sujet à la haine populaire. Lui seul en est responsable.
Donc, tu peux venir ici en discuter comme tu veux, mais SVP, ce serait bien de ne pas s'en prendre aux membres qui ne discutent pas de la façon que tu le souhaites.
Merci

Calme toi ma chère! Je ne m'en prends à personne en particulier. Pour ce qui est de discuter ici, je vais passer mon tour parce que je trouve que je perds mon temps finalement. Et puis, je vais employer la même phrase que toi : SVP cela serait bien de ne pas t'en prendre aux membres qui ne discutent pas de la façon que TU le souhaites. Merci!

Une question que j'me pose, est-ce que c'est possible que ses avocats ne veulent plus le défendre ? J'imagine que pour le défendre il faut qu'il le croit mais si en cours de route ils ne le croient plus est-ce qu'ils peuvent dire qu'il se retire du procès ? C'est une question comme ça.

Tinker-Belle a écrit : [...]


Calme toi ma chère! Je ne m'en prends à personne en particulier. Pour ce qui est de discuter ici, je vais passer mon tour parce que je trouve que je perds mon temps finalement. Et puis, je vais employer la même phrase que toi : SVP cela serait bien de ne pas t'en prendre aux membres qui ne discutent pas de la façon que TU le souhaites. Merci!

Elle ne s'en prend pas aux membres, elle est modératrice et elle fait sa job... simplement.